Peccato però è divertente! E anche molto informativa, almeno per me, che non mi intendo molto di tattiche di guerra.

solo un piccolo appunto sui primi post. Bolton non ha diciottomila uomini. L'intero esercito del nord, prima che gli si uniscano i Frey con duemila uomini o poco più, conta diciottomila uomini. Quindi diciamo che Bolton dovrebbe avere al massimo dodici-tredicimila uomini.

Bolton 12000 uomini e gli Stark 6000?

(Un giorno scoprirò come funziona sta cosa della multicitazione, ma a quanto pare quel giorno non è oggi D:)

 

Allora allora..

 

A theon non hanno nulla da ridire principalmente per due motivi: chi avrebbe avuto da ridire è MORTO, e Theon ha conquistato grande inverno con 33 uomini che dovevano servire più o meno a nulla. Ok, non dico che abbiano un'organizzazione, ma sono pur sempre 16000! Quanti vuoi che se ne vadano per i fatti loro con Balon ancora vivo? un terzo? Pazienza! Vogliamo esagerare dicendo metà? Pazienza, restano 8000 e cioè più di bolton, meglio equipaggiati e in una posizione che definire forte è poco. Se pure due terzi se ne andassero, 5000 sarebbero più che sufficienti.

 

Su cosa mi baso per dire che il fiume è navigabile:

1. Se metti un fiume in una mappa di un continente grande come l'Europa, vuol dire che quel fiume ha una certa importanza, che non è un dannato torrente.

2. Il drakkar vichingo ha un pescaggio (wiki inglese) di 80-100 cm. Fai le tue conclusioni.

 

Il castello, lo sai bene, è a forse 40 km dal fiume (continuo a fare esagerazioni) ovvero a più o meno tre giorni di marcia se sei uno scansafatiche zoppo che si porta i tronchi in spalla.

 

A parte la ridicolaggine della terra selvaggia e nemica ( Crannogmen! Crannogmen everywhere!) e dei boscaioli seminatori, non so se ci rendiamo conto che il Moat è già in grado di resistere ad un assalto e le palizzate sono un optional, e poi a nessuno è chiesto di fare un castello, solo di piantare in terra un paio di tronchi, pino, abete, betulla, ma chissenefrega, basta che reggano alle spallate! È una palizzata Cristo! Niente segherie, guide, idioti persi nel bosco e tutto il resto, solo un'ascia a due mani e un albero a caso.

 

Per ciò che riguarda le "labirintiche terre dei crannogmen" vorrei ricordarti che il sole sorge a est pure lì, e il moat è ad est, quindi basta con le cretinate sull'orientamento. Sti crannogmen possono pure scoprire le linee di rifornimento, possono pure provare ad assaltare i carri, bene, al massimo ammazzeranno 20 uomini al giorno, quanto ci mettono a ucciderne 10000?

Non mi è ancora chiaro cosa significa "spese" dato che qui nessuno compra niente a nessuno.

 

Il moat è un riparo dalle frecce dei crannogmen a meno che sti tipi non si riescano a teletrasportare pure dentro o abbiano i bazooka al posto degli archi.

 

Quanto al vettovagliamento, come ho detto, secondo me i crannogmen sono troppo pochi per costituire un problema e le navi ironborn troppe per non sostenere le linee di rifornimento (questo è un secondo me, capisco che la si possa pensare diversamante)

Se posso intromettermi dal basso della mia ingoranza...

Il fiume potrà anche essere navigabile ma i drakkar non mi sembrano navi adatte a trasportare tonnellate di legname e materiale da costruzione di un certo peso. Una soluzione sarebbe usare lente e vulnerabili chiatte per il trasporto fluviale (sempre ammessa la navigabilità). Queste chiatte sarebbero inoltre da trainare controcorrente a pieno carico per raggiungere il Moat Cailin, il che le rende doppiamente lente e vulnerabili. Comunque mi pare di capire, da quello che scrive Martin, che il Moat, pur se diroccato, é difendibilissimo se attaccato da sud.

Mandare il materiale da costruzione via palude é follia pura: se già si impantana una fiat panda figurarsi un carro medievale carico fino all'orlo di roba.

Bolton 12000 uomini e gli Stark 6000?

Il libro dice che il nord schiera 18000 uomini, poi si dice che i Frey ne hanno 4000 ma non spiega quanti si uniscono a Robb, diciamo 2000.

l'esercito si divide in 2 ma la maggor parte, essendo fanteria e non potendo muoversi velocemente verso casa Tully, rimane con Bolton; a questi si unisce un decimo della cavalleria.

Quindi sia Bolton che Robb affrontano forze soverchianti (con Tywin ci sono sicuro ventimila uomini, mi pare che con Jaime siano lo stesso) dovendosi ritirare uno e annientando il nemico l'altro (nonostante la mancanza di fanteria).

Una delle mosse vincenti è quella di ingannare e eliminare gli esploratori Lannister, tanto che Gregor, a battaglie (se vogliamo considerarle 2, ma per me è una) finite propone di cavare gli occhi agli esploratori che hanno sbagliato e consegnarli ai nuovi esploratori.

Mi sembra, ma su questo potrei sbagliarmi perché non l'ho appena letto, che poi a Robb rimangono ventimila uomini, quindi ne ha persi in totale 2000 circa.

Come ha fatto Bolton a non venire annientato? Non è un cattivo comandante e ha impegnato il nemico senza attaccarlo apertamente, è rimasto sula difensiva, tanto che Tywin, pensando che a guidare quegli uomini del nord fosse Robb Dice: - il ragazzo Stark si è dimostrato molto più cauto di quanto pensassi, ma una vittoria è pur sempre una vittoria. - questo dimostra che la vittoria non è così schiacciante.

 

Bolton 12000 uomini e gli Stark 6000?

Il libro dice che il nord schiera 18000 uomini, poi si dice che i Frey ne hanno 4000 ma non spiega quanti si uniscono a Robb, diciamo 2000.

l'esercito si divide in 2 ma la maggor parte, essendo fanteria e non potendo muoversi velocemente verso casa Tully, rimane con Bolton; a questi si unisce un decimo della cavalleria.

Quindi sia Bolton che Robb affrontano forze soverchianti (con Tywin ci sono sicuro ventimila uomini, mi pare che con Jaime siano lo stesso) dovendosi ritirare uno e annientando il nemico l'altro (nonostante la mancanza di fanteria).

Una delle mosse vincenti è quella di ingannare e eliminare gli esploratori Lannister, tanto che Gregor, a battaglie (se vogliamo considerarle 2, ma per me è una) finite propone di cavare gli occhi agli esploratori che hanno sbagliato e consegnarli ai nuovi esploratori.

Mi sembra, ma su questo potrei sbagliarmi perché non l'ho appena letto. che poi a Robb rimangono ventimila uomini, quindi ne ha persi in totale 2000 circa.

Come ha fatto Bolton a non venire annientato? Non è un cattivo comandante e ha impegnato il nemico senza attaccarlo apertamente, è rimasto sula difensiva, tanto che Tywin, pensando che a guidare quegli uomini del nord fosse Robb Dice: - il ragazzo Stark si è dimostrato molto più cauto di quanto pensassi, ma una vittoria è pur sempre una vittoria. - questo dimostra che la vittoria non è così schiacciante.

 

Dimenticavo i Mallister e altri minori, che si uniscono a Robb prima del bosco dei sussurri, quindi un altro paio di migliaia di uomini, penso. Se poi il nord è a 20000, vuol dire che ne perde tra i tre e quattromila, la maggior parte persi da Bolton.

Ma bisogna anche considerare che molti abbandonano quasi subito per contrastare i saccheggi dei Lannister (Gregor in primis).

Ooh ma allora a qualcuno interessa ancora l'argomento! E io che pensavo fossimo rimasti solo io e il Suocero!

Allora si continua (anche se sta roba ha qualcosa di OT)

Quella della fiat panda, Samuel, è un'argomentazione piuttosto convincente, devo ammetterlo. Però, come hai detto anche tu, il Moat è comunque difendibile, il punto è che non so se può ospitare una gran quantità di truppe e non so quanto sia difficile attaccarlo con un distaccamento a nord. Ad ogni modo non parliamo proprio di tonnellate di legno, dovrebbe essere una cosa piccola e da fare in un paio di mesetti.

E' ovvio che i carri si troveranno in difficoltà, ma credo siano difficoltà alla portata degli ironborn. In fondo spedizioni come quella di Serse in Grecia, con 150.000 uomini in terra nemica, o il passaggio di Alessandro attraverso le porte persiane tra neve e imboscate, o il viaggio di Annibale dal sud della Spagna fino al valico delle Alpi con 80.000 uomini e 40 elefanti, perennemente attaccato dai galli e circondato da guide che lo portavano dritto nelle imboscate nemiche, a noi paiono piuttosto impossibili, eppure sono dati di fatto. E ce ne sono moltissimi altri casi. Il foraggiamento di 2000 uomini (ma anche meno) al moat è una bazzeccola in confronto a quello che è successo nella nostra realtà.

Io credo che in tempo di guerra gli uomini riescano a fare grandi cose, e che questa guerra sia l'ultima possibilità di riscatto per gli uomini di ferro, quindi, per la miseria, non possono mica fare gli scansafatiche attaccabrighe proprio ora.

Ooh ma allora a qualcuno interessa ancora l'argomento! E io che pensavo fossimo rimasti solo io e il Suocero!

Allora si continua (anche se sta roba ha qualcosa di OT)

 

Quella della fiat panda, Samuel, è un'argomentazione piuttosto convincente, devo ammetterlo. Però, come hai detto anche tu, il Moat è comunque difendibile, il punto è che non so se può ospitare una gran quantità di truppe e non so quanto sia difficile attaccarlo con un distaccamento a nord. Ad ogni modo non parliamo proprio di tonnellate di legno, dovrebbe essere una cosa piccola e da fare in un paio di mesetti.

E' ovvio che i carri si troveranno in difficoltà, ma credo siano difficoltà alla portata degli ironborn. In fondo spedizioni come quella di Serse in Grecia, con 150.000 uomini in terra nemica, o il passaggio di Alessandro attraverso le porte persiane tra neve e imboscate, o il viaggio di Annibale dal sud della Spagna fino al valico delle Alpi con 80.000 uomini e 40 elefanti, perennemente attaccato dai galli e circondato da guide che lo portavano dritto nelle imboscate nemiche, a noi paiono piuttosto impossibili, eppure sono dati di fatto. E ce ne sono moltissimi altri casi. Il foraggiamento di 2000 uomini (ma anche meno) al moat è una bazzeccola in confronto a quello che è successo nella nostra realtà.

Io credo che in tempo di guerra gli uomini riescano a fare grandi cose, e che questa guerra sia l'ultima possibilità di riscatto per gli uomini di ferro, quindi, per la miseria, non possono mica fare gli scansafatiche attaccabrighe proprio ora.

Ma scusa. Quanti anni avresti tu? Perché se ne hai veramente quattordici come dice il tuo profilo, sono positivamente basito. " />

Ahahah

A dirla tutta saremmo in due, io (16anni) e mia sorella (14)

E io sono discretamente malato di storia " />

Bravi gli Hodor! " />

Fondamentalmente secondo me, in un libro dove a un certo punto nascono 3 draghi da uova fossilizzate, non mi pare impossibile a priori che gli Ironborn potessero riuscire a tenere il Moat/rompere le forze dei Bolton. Il problema fondamentale è che a loro, mi par di capire, non interessava troppo. Avevano il Kingsmoot cui badare in quel periodo. Poi non sono fatti per la guerra di assedio, via terra. E per dirla tutta, Martin aveva bisogno di far tornare a casa Bolton.

Comunque accidentaccio a voi, la prossima volta che leggerò degli Ironborn, me li immaginerò su una Fiat panda impantanata! " />

@ Lyra. Vabbé, a questo punto non possiamo neppure escludere che i clan delle colline sviluppassero i superpoteri e sconfiggessero gli invasori semplicemente generando una tempesta col fiato! :-D

In questo caso la magia non c'entra e dobbiamo fare i conti col realismo. Abbiamo un'orda di saccheggiatori che punta a fare bottino qui e ora (sono le stesse persone che sbavano dietro ad un tizio solo perché promette senza uno straccio di prova tre draghi, eh, mica delle cime!), che non conoscono le minime tecniche d'assedio (viene detto chiaramente: loro non assediano, al massimo fanno qualche assalto con le scale a piazzeforti sguarnite) e tantomeno possono elaborare e mettere in atto un piano ambizioso come quello di cui parliamo.

Ma voi ve li immaginate gli uomini di ferro che invece di mettersi a saccheggiare si trasformano tutti in diligenti mastri Geppetto e si mettono a costruire un villaggetto di boscaioli? E vi immaginate altri uomini di ferro che rinunciano a saccheggiare una preda indifesa come il Nord per darsi alla costruzione di un fortino per la difesa di... non si sa cosa, perché gli altri stanno depredando tutto il depredabile?

In ogni caso si sarebbero trovati tra tre fuochi, Manderly a nord (sì, lord Lampreda sarebbe diventato l'arbitrio della situazione e parliamo di un tizio che di truppe ne ha parecchie), Bolton-Frey a sud e ranocchie in mezzo. Secondo me sarebbero state le bande scelte per infognarsi in quel fortino permanente a far fuori personalmente Balon, il responsabile di averli trasformati in... seminatori!