Infatti. Poteva sistemare prima i Lannister (che l'avevano sconfitto insieme a Stark e Baratheon), e dopo, se proprio ci teneva, poteva dedicarsi agli Stark. Però come si è già detto più volte non è che gli Ironborn brillino per furbizia e capacità di pianificazione a lunga distanza, sono più gente terra - terra (o ferro - ferro). Peccato però, si sarebbero aperti scenari interessanti.

 

Su Balon sono d'accordo con voi però mi chiedo, perchè rinunciare a tutto l'oro di Castel Granito e Lannisport pur di avere la propria vendetta??? Con tutto quell'oro quante cose avrebbero potuto fare?

 

Non è mica un gioco da ragazzi prendersele. Se non erro, Castel Granito è la seconda rocca più grande del continente (dopo Harrenhal) e non è mai stata conquistata. I Lannister erano sì in difficoltà all'epoca, ma ci sarebbe voluto molto tempo ad assediare le due città, e i Greyjoy non mi sembrano guerrieri tenaci ma solo predoni. Molto meglio il Nord, povero ma sguarnito.

 

é vero che sarebbe stato difficile prenderle ma se mesi dopo dopo aver perso molti uomini nelle razzie al nord inviano 100 navi a cercare Daenerys e altrettante(?) ad attaccare le isole scudo per risalire verso l'altopiano... cmq dobbiamo rassegnarci al fatto che sono grandi navigatori ma scarsi strateghi

Che poi mi sono sempre chiesta, potenzialmente quanti uomini possono mettere in campo gli Uomini di Ferro? Considerato che le Isole non sono proprio grandissime, non direi così tanti. Non sarei però in grado di quantificare. Avete qualche idea?

Non ho capito il discorso delle navi. Però sinceramente, se dovessi scegliere un avversario tra Robb Stark e Tywin Lannister (anche a parità di difficoltà) non avrei nessun dubbio, gli Stark sono nemici forti finchè vuoi ma onorevoli e leali, mentre i Lannister non hanno paura di sporcarsi le mani.

Non ho capito il discorso delle navi. Però sinceramente, se dovessi scegliere un avversario tra Robb Stark e Tywin Lannister (anche a parità di difficoltà) non avrei nessun dubbio, gli Stark sono nemici forti finchè vuoi ma onorevoli e leali, mentre i Lannister non hanno paura di sporcarsi le mani.

ogni nave ha un equipaggio, quanti uomini ci saranno su ogni nave?? e l'equipaggio è anche combattente o si limita a governare la nave e quindi bisogna aggiungere anche dei guerrieri al conto degli uomini sulle navi? in sintesi come detto da Lyra ma di quanti uomini dispongono i Greyjoi?? ok l'onorabilità degli stark però i Lannister senza il loro oro andrebbero in grave difficoltà.

Tattica e strategia fanno ben poco parte del mondo di Martin. Le cose accadono perché devono accadere per motivi di trama.

Gli uomini di ferro non sanno assediare e Castel Granito andrebbe assediato con tutti i crismi.

@Lyra: una volta spappolatosi contro Castel Granito (magari anche conquistandolo, ma a che prezzo?) Balon avrebbe dovuto mandare i superstiti contro Robb all'apice della propria potenza e coperto a Sud?

Castel Granito per gli Uomini di Ferro è imprendibile, potevano però cogliere di sorpresa le terre circostanti e devastare Lannisport e le cittadine minori, magari anche un raid veloce verso le miniere d'oro boh. Male che andava facevano sempre più bottino rispetto al devastare il freddo e spopolato Nord.

Gli uomini di ferro non sanno assediare e Castel Granito andrebbe assediato con tutti i crismi. @Lyra: una volta spappolatosi contro Castel Granito (magari anche conquistandolo, ma a che prezzo?) Balon avrebbe dovuto mandare i superstiti contro Robb all'apice della propria potenza e coperto a Sud?

Balon mica doveva rivoltarsi contro Robb il giorno dopo

E la guerra, pur con la conquista di Castel Granito (di sicuro la migliore delle ipotesi), era ancora lunga. C'erano altre possibilità per il giovane lupo di trovarsi in difficoltà (tipo la presenza di eventuali traditori tra le proprie fila) o addirittura di finire male. E possibilità per Balon di approfittarne e ribellarsi.

Come Lochlann, penso anche io che sarebbe stata una strategia più attuabile e in linea con la filosofia degli Ironborns portare avanti delle azioni di disturbo a spese dei Lannister, favorendo comunque la campagna di Robb, senza dall'altro lato perdere troppe forze e ottenendo un buon bottino. Quindi anche in questo caso non era poi tanto impossibile pensare a una rivolta contro il Nord in un secondo momento.

E comunque credo che in caso di alleanza Balon avrebbe assediato Castel Granito dal mare e Robb via terra. Quindi la cosa era un pochino più fattibile.

Poi d'accordo tanto è tutta teoria, come ha ben scritto Exall non è sempre tutto così lineare, ma avrei tanto voluto vedere Balon combattere con gli Stark per un po'!

1) Devastare qualche villaggio di pescatori, con l'esercito di ser Kevan a due passi pronto a sbranare la marmaglia di ferro al momento dello sbarco? Lannisport, invece, è una città, la terza del continente, e non è facile da conquistare per un'orda di predoni.

Beneficio: bassissimo Rischio: elevatissimo

2) Attaccare il Nord completamente indifeso ed espugnare i castelli con le loro (pur modeste) ricchezze?

Beneficio: basso Rischio: assente

Sì, avrei scelto la uno " />

Premesso che attaccare il Nord rimane, in qualunque libro, in qualunque stagione, in qualunque realtà, molto più facile e fattibile che fare.....pressochè qualunque altra azione

La possibilità erano leggermente diverse1-Alleanza con il Giovane Lupo: mentre lui asfalta via terra le forze lannister, noi attacchiamo dal mare, prendiamo senza alcuna difficoltà i villaggi, i paesucoli e anche i castelletti della costa (e fin qua, quanto a quoziente di difficoltà siamo tale e quale alla conquista della costa pietrosa, di deepwood o del Moat, senza contare l'estrema vicinanza, quindi la possibilità di rifornimenti rapidi e di schierare anche in singoli raid, ingenti forze) Dopo questo primo passo.....cosa vi fa dire che prendere Lannisport fosse così difficile? apparte che Kevan stava da tutt'altra parte, quante forze ancora presidiavano l'Occidente? escludendo alcune solide guarnigioni come la Zanna Dorata e Castel Granito, che se anche avessero dato battaglia, non avrebbero potuto avere la meglio sulla cavalleria Stark in campo aperto, mentre al contrario avrebbero trasformato in un massacro l'attacco ai forti stessi, non vi sono altre forze lannister o di lord fedeli.Questo considerando anche tutte le difficoltà successive nel reclutare un esercito (x esempio durante l'assedio di Delta.) In teoria sicuramente e anche in pratica, le possibilità di vittoria erano quanto meno alte.Certo, rischio maggiore, ma con frutti incredibilmente più elevati, addirittura imparagonabili.

Nella scelta strategica di Balon ha agito:-martin che aveva già decretato la rovina dei lupi-l'odio cieco verso il suo antico nemico (x quanto, in ogni tempo, sono sempre stati i Greyjoy ad attaccare briga)-la possibilità di una sicura e misera vittoria.

Tattica e strategia fanno ben poco parte del mondo di Martin. Le cose accadono perché devono accadere per motivi di trama.

Leggendo, ho avuto la stessa sensazione. " />

1) Devastare qualche villaggio di pescatori, con l'esercito di ser Kevan a due passi pronto a sbranare la marmaglia di ferro al momento dello sbarco? Lannisport, invece, è una città, la terza del continente, e non è facile da conquistare per un'orda di predoni.

Beneficio: bassissimo Rischio: elevatissimo

2) Attaccare il Nord completamente indifeso ed espugnare i castelli con le loro (pur modeste) ricchezze?

Beneficio: basso Rischio: assente

 

Sì, avrei scelto la uno " />

Premettendo che Kevan è con il fratello e non difende l'Ovest, Robb viene a sapere che i Greyjoy hanno attaccato il Nord dopo che ha preso il Crag, cioè quando ha già sbaragliato i Lannister nelle battaglie di Oxcross, Ashemark e del Crag stesso.

Quindi gli Uomini del Nord (edit intendevo di Ferro :P) possono tranquillamente prendere l'Ovest con le braghe calate, o quando Stafford non è stato ancora sconfitto o meglio ancora appena dopo, in ogni caso l'esercito del cugino di Tywin è messo in piedi raschiando il fondo ed è composto da gente reclutata alla buona e inesperta, tant'è che deve perdere tempo nell'addestrarla.

Parlare di "qualche villaggio di pescatori", inoltre, mi sembra perlomeno fuori luogo se ci riferiamo ad una delle zone più ricche dell'intera Westeros, se non la più ricca.

Infine Lannisport, nonostante disponga di mura e di una buona guardia cittadina, è comunque una grossa preda e in quel momento altamente vulnerabile se colpita con forza, senza contare che già al tempo della prima rivolta gli Uomini di Ferro colpendo di sorpresa riuscirono a bruciare la flotta Lannister ancorata nel suo porto.. a quel tempo uno sbarco era dannoso perchè li esponeva all'imminente contrattacco nemico, ora invece sarebbe stato possibile e anzi molto molto vantaggioso.

In conclusione imho attacco al Nord: rischi zero vantaggi pochissimi, attacco all'Ovest: rischi medio-bassi vantaggi molto alti.

Sì, scusate: confuso Kevan con Stafford.

Comunque, Balon non ha satelliti spia puntati sul continente e, soprattutto, non può prevedere il futuro.

Non sa, quindi, a quanto ammontino le difese dell'Ovest (che comunque sono preparate: Robb scorrazza in zona) e non sa che in futuro anche l'esercito di riserva sarà sconfitto (anche se fino ad un certo punto). Sa solo che Lannisport è una città popolosa (vuol dire che si difende da sè), che Castel Granito è una delle migliori fortezze del continente e che Tywin Lannister è una brutta bestia con cui avere a che fare. Inoltre le miniere d'oro sono interessanti da controllare, un po' meno da occupare per qualche ora prima di darsela a gambe inseguiti dal nemico (sempre che si sia arrivati nell'entroterra).

Al contrario, lui sa benissimo che il Nord è completamente privo di difese. Aggiungi un certo risentimento per il passato e la scelta è bella che fatta.

Poi temo che stiate un po' sopravvalutando gli uomini di ferro. Capisco, hanno un'ottima pubblicistica, ma alla fine sappiamo che sono branchi disorganizzati di saccheggiatori che scappano davanti ad un nemico più numeroso e che non sanno assediare un castello minimamente difeso (come sono quelli dell'Ovest).

Sì, scusate: confuso Kevan con Stafford.

 

Comunque, Balon non ha satelliti spia puntati sul continente e, soprattutto, non può prevedere il futuro.

Non sa, quindi, a quanto ammontino le difese dell'Ovest (che comunque sono preparate: Robb scorrazza in zona) e non sa che in futuro anche l'esercito di riserva sarà sconfitto (anche se fino ad un certo punto). Sa solo che Lannisport è una città popolosa (vuol dire che si difende da sè), che Castel Granito è una delle migliori fortezze del continente e che Tywin Lannister è una brutta bestia con cui avere a che fare. Inoltre le miniere d'oro sono interessanti da controllare, un po' meno da occupare per qualche ora prima di darsela a gambe inseguiti dal nemico (sempre che si sia arrivati nell'entroterra).

Al contrario, lui sa benissimo che il Nord è completamente privo di difese. Aggiungi un certo risentimento per il passato e la scelta è bella che fatta.

 

Poi temo che stiate un po' sopravvalutando gli uomini di ferro. Capisco, hanno un'ottima pubblicistica, ma alla fine sappiamo che sono branchi disorganizzati di saccheggiatori che scappano davanti ad un nemico più numeroso e che non sanno assediare un castello minimamente difeso (come sono quelli dell'Ovest).

Vabbè non ha i satelliti spia ma le notizie più importanti si vengono a sapere, soprattutto se sono ad un tiro di schioppo (Isole di Ferro-Ovest). Se la guerra coinvolge Nord ed Ovest l'aspettativa è fronteggiare difese minori sia attaccando un contendente che l'altro..

Sicuramente Castel Granito è off-limits e Lannisport da terra è un osso duro per gli Uomini di Ferro, ma dal mare è vulnerabile e loro hanno già dimostrato di poterla attaccare efficacemente e il fatto che sia grossa indica che diventa più difficile da difendere se non si è a pieno organico e che è una preda che da sola vale una campagna militare intera, inoltre rapidi raid sulle coste dell'Ovest sicuramente, nell'ipotesi peggiore, assicurerebbero un bottino immensamente maggiore nel prendere due/tre castelli importanti del Nord. Alla fine gli Uomini di Ferro dispongono pur sempre di un diecimila guerrieri come minimo, e attacchi di questo tipo sono esattamente quello che sanno fare meglio.

Certo hai ragione che inimicarsi Tywin non è consigliabile ma mi pare che Balon agisca più spinto dalla vendetta per le brucianti sconfitte passate che da un ragionamento sensato che valuti pro e contro.