...sbagliare da solo e gratis, così come hanno sempre fatto gli arbitri.

Che soddisfazione essere di nuovo "odiati" , per un paio d'anni la juve era simpatica... Brrrr.....

 

Ti dà anche soddisfazione continuare a credere, contro ogni evidenza, che gli arbitri erano in buona fede nell'era Moggi. Diciamo che ti piace essere odiato, e ti piace anche vivere in un mondo di fantasia tutto tuo...

 

E' vero, vivo nel paese del mulino bianco, dove non si telefona agli arbitri, non si taroccano i passaporti e non si spiano i propri calciatori, gli arbitri e i dirigenti delle altre squadre.

TUTTE queste cose non sono mai successe., nel paese del mulino bianco. Però ci sono i cattivi che si dopano, comprano gli arbitri, e impediscono con metodi mafiosi a Zeman di allenare. Anche autolesionisti, è meglio che alleni.....

@ Malkex

 

 

@ Roadvirus

 

Prego! Non c'è di che...abbiamo iniziato i ringraziamenti per Pippo nostro, non so come si possa estinguere il debito per colui che è diventato il nostro eroe, simbolo e leggenda, ma in qualche modo faremo. In 100-200 anni riusciremo a ripagarvi ^^

 

 

 

C'è una piccola differenza... Inzaghi la juve l'ha venduto bene, ed aveva già da un anno a sostituirlo un certo Trezeguet.....

Pirlo è arrivato gratis, perchè Allegri preferiva van Bommel e galliani ha preferito pagare 4 milioni all'anno di ingaggio a Mexes.

Galliani, che ora è il miglior dirigente del calcio italiano, si è fatto fregare pure da Marmotta....

Però ci sono i cattivi che si dopano, comprano gli arbitri, e impediscono con metodi mafiosi a Zeman di allenare.

 

Un pò di realtà nel tuo mondo di fantasia:

Processi e condanne anche penali per associazione a delinquere, schede segrete e accordi coi designatori arbitrali, per la scelta degli arbitri ed altro, De Santis e una schiera di arbitri, chiamate agli arbitri all'intervallo, arbitri chiusi nello spogliatoio intimoriti e insultati, violenza contro giocatori (Blasi e Amoruso, per esempio) per costringerli a passare alla GEA, manipolazione di trasmissioni televisive e giornalisti allo scopo di indirizzare l'opinione pubblica e fare pressioni sugli arbitri, e tante tante altre belle cose.

Ci sono le intercettazioni, le sentenze, c'è che lo sapevano tutti.

cattivi che si dopano

impediscono con metodi mafiosi a Zeman di allenare

Però, oh!, siamo in Itaglia, quindi...va tutto bene, non è successo niente, perchè..."è la mia squadra del cuore quindi non può essere, è colpa dell'altri, ce l'hanno tutti con noi, e poi...così fan tutti".

Gli arbitri sbagliavano in buona fede, i giornalisti erano imparziali e liberi, e tutto il resto è un'invenzione dei giudici comunisti e anti-juventini! Al massimo erano tutti colpevoli, quindi tutti innocenti!

Premesso che tutto quanto dici nel tuo post è vero e provato....

Il 22 dicembre Moggi discute con Giraudo di Zdenek Zeman, il grande accusatore della Juventus che fece partire l’inchiesta sul doping a Torino.

I protagonisti: Luciano Moggi e Antonio Giraudo, amministratore delegato della Juventus; Zeman in quel momento allena il Lecce.

Moggi a Giraudo: “bisogna fargli qualcosa, non so un sistema...bisogna dargli una legnata...bisogna prendere le emorragie dandogli un danno a questo qua, inventandoci qualcosa, portandogli via un giocatore, trovargli qualche...”

manipolazione di trasmissioni televisive e giornalisti allo scopo di indirizzare l'opinione pubblica e fare pressioni sugli arbitri

Aaaaahhhh ma tu per "trasmissioni televisive" intendi "Il Processo di Biscardi"...ah,beh,allora " />

Per quanto riguarda la questione dell’abuso di farmaci la Corte di Cassazione ha ritenuto inamissibile la motivazione dell’assoluzione della Corte d’Appello, secondo la quale “l’abuso di farmaci non era punito dalla legge all’epoca dei fatti”. Secondo la Corte di Cassazione infatti: “chi somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla normativa in esame” (legge sulla frode sportiva). La Corte ha quindi ritenuto che la somministrazione eccessiva di farmaci possa configurarsi come reato di frode sportiva e ha quindi annullato la sentenza di assoluzione della Corte d’Appello.

 

L'effetto della sentenza è quindi la necessità di svolgere un nuovo processo che però non si farà perché nel frattempo è sopraggiunta la prescrizione del reato.

 

Ammazza....sei informato sulla Juve:io non raccoglierei tutte queste informazioni sul Poggibonsi se non ne fossi tifoso o se non mi stese proprio tanto sulle balle

Processi e condanne anche penali per associazione a delinquere, schede segrete e accordi coi designatori arbitrali, per la scelta degli arbitri ed altro, De Santis e una schiera di arbitri, chiamate agli arbitri all'intervallo, arbitri chiusi nello spogliatoio intimoriti e insultati, violenza contro giocatori (Blasi e Amoruso, per esempio) per costringerli a passare alla GEA, manipolazione di trasmissioni televisive e giornalisti allo scopo di indirizzare l'opinione pubblica e fare pressioni sugli arbitri, e tante tante altre belle cose.

Ma l'unica cosa che a me interessa è che c'era Moggi,c'era la GEA,c'era Agricola,c'erano gli arbitri nello spogliatoio.Oggi c'è una squadra che di nuovo mazzuola avversari in ogni dove e che vince i campionati da imbattuta... " /> " />

Sono mediamente informato, come tanti che hanno vissuto quel periodo e seguono il calcio.

Sono usciti centinaia di articoli, intercettazioni, interrogatori, sentenze, e poi si tratta di uno dei più oscuri momenti della storia sportiva italiana.

Se non ci fosse chi ancora, contro ogni evidenza, tenta di minimizzare o addirittura di negare, non ci sarebbe bisogno di rivangare tutto sto squallore.

Riguardo Zeman: a parte le sue parole, vari Presidenti e addetti ai lavori hanno ammesso di non aver potuto prendere Zeman, perchè sapevano che la squadra sarebbe stata affondata cper colpire lui. Ricordo che quando è sparito, se non sbaglio, oltre al Foggia, Zeman aveva fatto un secondo posto con la Lazio e un terzo con la Roma: era sulla cresta dell'onda.

A proposito di Zeman e stangate:

Riguardo i giornalisti: a parte Il processo di Biscardi (che per quanto trasmissione trash, evidentemente indirizzava l'opinione pubblica, altrimenti non si spiegano tutte le energie di Moggi nell'indirizzarla dove voleva), sono stati provati i rapporti con tanti altri giornalisti della carta stampata e della tv: Damascelli che riferiva a Moggi anche degli articoli dei colleghi per farlo intervenire e censurare, Melli che gli chiedeva l'aiuto per far lavorare il figlio, Sposini, l'inviato di 90o minuto Ciro Venerato, Ignazio Scardina, e tanti altri, perfino Tosatti che all'epoca era considerato tra i giornalisti più prestigiosi.

Questo, solo per non far dimenticare, e per chi vuole far finta che non sia successo niente.

Poi, sono d'accordo che chi ha ben chiaro cosa sia successo, voglia giustamente andare avanti.

 

@ Malkex

 

 

@ Roadvirus

 

Prego! Non c'è di che...abbiamo iniziato i ringraziamenti per Pippo nostro, non so come si possa estinguere il debito per colui che è diventato il nostro eroe, simbolo e leggenda, ma in qualche modo faremo. In 100-200 anni riusciremo a ripagarvi ^^

 

 

 

C'è una piccola differenza... Inzaghi la juve l'ha venduto bene, ed aveva già da un anno a sostituirlo un certo Trezeguet.....

Pirlo è arrivato gratis, perchè Allegri preferiva van Bommel e galliani ha preferito pagare 4 milioni all'anno di ingaggio a Mexes.

Galliani, che ora è il miglior dirigente del calcio italiano, si è fatto fregare pure da Marmotta....

 

Oddio roadvirus! Oddiooooooooooooooooooo! Che pesantezza, era una stoccattina idiota che una personcina più leggera avrebbe lasciato correre, eddai!

Ma visto che metti i puntini sulle "i", io metterò i trattini alle "t" O_O

L'ha venduto bene perchè A. un attaccante di valore lo si paga sempre un tot a prescindere, soprattutto se B. non è in scadenza di contratto e C. è nel pieno della carriera. Considerando che è stato l'artefice di leggendarie vittorie e di partite memorabili svolte nell'arco di 11 anni... undici! Un affarone in sostanza.

Pirlo (e due!) voleva restare in Italia, possibilmente a livello competitivo, la scelta sinceramente non mi è sembrata vastissima.

Mexes (e due!) l'avremmo ceduto ben volentieri... non è che si manda via a pedate Ibra, per poi tenersi sul groppone Mexes. Non ci sono state le possibilità.

Possibilità che AG vedrà di creare di riffa o di raffa nella prossima sessione di mercato, forse già in quella invernale.

Trezeguet era magnifico, ma il discorso non era volto a CHI ha sostituito Pippo alla Juve e con quali risultati, ma cosa HA FATTO Pippo al Milan... .

 

 

Ma l'unica cosa che a me interessa è che c'era Moggi,c'era la GEA,c'era Agricola,c'erano gli arbitri nello spogliatoio.Oggi c'è una squadra che di nuovo mazzuola avversari in ogni dove e che vince i campionati da imbattuta... " /> " />

 

Questo l'ha dimostrato la partita di ieri

Questo l'ha dimostrato la partita di ieri

 

La difesa della Roma era scarsa l'anno scorso. Quest'anno non ha nè Juan nè Kjaer, e in più c'è Zeman.. figuratevi un pò " />

La difesa della Roma era scarsa l'anno scorso. Quest'anno non ha nè Juan nè Kjaer, e in più c'è Zeman.. figuratevi un pò ">

 

Infatti. Tra l'altro non ho capito perchè la Roma era messa tra le favorite e cosa avesse di più dell'anno scorso. Prendere Destro e cedere Borini e mettere in panchina Zeman non mi sembrano delle mosse così importanti da giustificare un rating così alto.

 

Però ci sono i cattivi che si dopano, comprano gli arbitri, e impediscono con metodi mafiosi a Zeman di allenare.

 

Un pò di realtà nel tuo mondo di fantasia:

 

Processi e condanne anche penali per associazione a delinquere, schede segrete e accordi coi designatori arbitrali, per la scelta degli arbitri ed altro, De Santis e una schiera di arbitri, chiamate agli arbitri all'intervallo, arbitri chiusi nello spogliatoio intimoriti e insultati, violenza contro giocatori (Blasi e Amoruso, per esempio) per costringerli a passare alla GEA, manipolazione di trasmissioni televisive e giornalisti allo scopo di indirizzare l'opinione pubblica e fare pressioni sugli arbitri, e tante tante altre belle cose.

 

Ci sono le intercettazioni, le sentenze, c'è che lo sapevano tutti.

 

cattivi che si dopano

 

Spoiler

 

Per quanto riguarda la questione dell’abuso di farmaci la Corte di Cassazione ha ritenuto inamissibile la motivazione dell’assoluzione della Corte d’Appello, secondo la quale “l’abuso di farmaci non era punito dalla legge all’epoca dei fatti”. Secondo la Corte di Cassazione infatti: “chi somministra ai partecipanti alla competizione, sostanze atte ad alterarne le prestazioni, e che fraudolentemente mira a menomare o ad esaltare le capacità atletiche del giocatore, pone in essere una condotta che consiste in un espediente occulto per far risultare una prestazione diversa da quella reale, in un artifizio capace di alterare il genuino svolgimento della competizione, con palese violazione dei principi di lealtà e di correttezza: per l’effetto, gli atti posti in essere sono agevolmente riconducibili alla nozione di atti fraudolenti di cui alla normativa in esame” (legge sulla frode sportiva). La Corte ha quindi ritenuto che la somministrazione eccessiva di farmaci possa configurarsi come reato di frode sportiva e ha quindi annullato la sentenza di assoluzione della Corte d’Appello.

 

L'effetto della sentenza è quindi la necessità di svolgere un nuovo processo che però non si farà perché nel frattempo è sopraggiunta la prescrizione del reato.

 

 

 

impediscono con metodi mafiosi a Zeman di allenare

 

Spoiler

 

UNA LEGNATA A ZEMAN

Il 22 dicembre Moggi discute con Giraudo di Zdenek Zeman, il grande accusatore della Juventus che fece partire l’inchiesta sul doping a Torino.

I protagonisti: Luciano Moggi e Antonio Giraudo, amministratore delegato della Juventus; Zeman in quel momento allena il Lecce.

Moggi a Giraudo: “bisogna fargli qualcosa, non so un sistema...bisogna dargli una legnata...bisogna prendere le emorragie dandogli un danno a questo qua, inventandoci qualcosa, portandogli via un giocatore, trovargli qualche...”

 

 

 

 

 

Però, oh!, siamo in Itaglia, quindi...va tutto bene, non è successo niente, perchè..."è la mia squadra del cuore quindi non può essere, è colpa dell'altri, ce l'hanno tutti con noi, e poi...così fan tutti".

Gli arbitri sbagliavano in buona fede, i giornalisti erano imparziali e liberi, e tutto il resto è un'invenzione dei giudici comunisti e anti-juventini! Al massimo erano tutti colpevoli, quindi tutti innocenti!

 

Vedo che sei quasi informatissimo... due paroline di replica. Paparesta non è mai stato rinchiuso nello spogliatoio, anche se Moggi se ne è vantato al telefono, vatti a rivedere le udienze di Napoli.

Moggi le sparava grosse per telefono, ma in sostanza il processo di Napoli ha dimostrato che le "pressioni" su designatori, arbitri, giornalisti etc non hanno alterato in alcun modo partite e classifiche. Così come il sorteggio arbitrale non era pilotato, nonostante la famosissima intercettazione griglia.

Anche io sono rimasto schifato dalle intercettazioni, ma questo tipo di pressioni le facevano in tanti, ma hanno spiato solo Moggi...

per quanto riguarda la gea, non era solo di Moggi,ma non era così pericolosa, le condanne ci sono state solo per le "minacce" nei confronti di un paio di giocatori.non mi sembra che Blasi abbia smesso di giocare. I metodi erano certo discutibili, ma anche gli altri procuratori non scherzano.

Infine, sul doping, forse ti dimentichi del fatto che sono stati tutti assolti dall'accusa dell'uso di Epo, l'unica sostanza veramente dopante. E senza la prescrizione ci sarebbe stato un nuovo processo sull'abuso di farmaci leciti, circostanza che non è mai stata dimostrata. L'unica arma in mano all'accusa era l'armadio dell'infermeria pieno di farmaci, ma nessuno ha mai dimostrato se i farmaci si usassero o meno, e soprattutto se sarebbero serviti ad alterare le prestazioni sportive. Lo stesso Guariniello ha riscontrato che nell'infermeria del Torino c'erano gli stessi farmaci, nelle medesime quantità. Caso strano, sulle altre società nessuno ha mai indagato.

Certo, resta il dubbio. ma come mai nessun giocatore della juve ha mai sporto denuncia in sede penale o civile contro la società che li avrebbe dopati? molti hanno smesso di giocare, o sono andati in altre squadre. Hanno tutti paura di Moggi?

 

 

@ Malkex

 

 

@ Roadvirus

 

Prego! Non c'è di che...abbiamo iniziato i ringraziamenti per Pippo nostro, non so come si possa estinguere il debito per colui che è diventato il nostro eroe, simbolo e leggenda, ma in qualche modo faremo. In 100-200 anni riusciremo a ripagarvi ^^

 

 

 

C'è una piccola differenza... Inzaghi la juve l'ha venduto bene, ed aveva già da un anno a sostituirlo un certo Trezeguet.....

Pirlo è arrivato gratis, perchè Allegri preferiva van Bommel e galliani ha preferito pagare 4 milioni all'anno di ingaggio a Mexes.

Galliani, che ora è il miglior dirigente del calcio italiano, si è fatto fregare pure da Marmotta....

 

Oddio roadvirus! Oddiooooooooooooooooooo! Che pesantezza, era una stoccattina idiota che una personcina più leggera avrebbe lasciato correre, eddai!

Ma visto che metti i puntini sulle "i", io metterò i trattini alle "t" O_O

 

L'ha venduto bene perchè A. un attaccante di valore lo si paga sempre un tot a prescindere, soprattutto se B. non è in scadenza di contratto e C. è nel pieno della carriera. Considerando che è stato l'artefice di leggendarie vittorie e di partite memorabili svolte nell'arco di 11 anni... undici! Un affarone in sostanza.

Pirlo (e due!) voleva restare in Italia, possibilmente a livello competitivo, la scelta sinceramente non mi è sembrata vastissima.

Mexes (e due!) l'avremmo ceduto ben volentieri... non è che si manda via a pedate Ibra, per poi tenersi sul groppone Mexes. Non ci sono state le possibilità.

Possibilità che AG vedrà di creare di riffa o di raffa nella prossima sessione di mercato, forse già in quella invernale.

 

Trezeguet era magnifico, ma il discorso non era volto a CHI ha sostituito Pippo alla Juve e con quali risultati, ma cosa HA FATTO Pippo al Milan... .

 

Mi scuso se l'intervento ti è sembrato pesante, non era certo la mia intenzione... e ti faccio 1000 complimenti per la supercompetenza, e non ti sto prendendo in giro

oltre tutto superpippo è stao grande con la Juve per due anni e grandissimo con il Milan per dieci, l'undicesimo lascialo perdere..

C'era però una punta di nostalgia per un periodo in cui partiva Vialli e arrivava Boksic, partiva Vieri e arrivava Inzaghi, partiva Inzaghi e arrivava Trezeguet... il tutto autofinanziandosi

E adesso, seppure la squadra sia ottima, non riusciamo nemmeno a prendere LLorente, che vale un decimo di Inzaghi....

povero calcio italiano.

Cmq, di nuovo grazie a Galliani e Braida per Pirlo

Vedo che sei quasi informatissimo... due paroline di replica.

 

Complimenti per la replica!

In pratica, un misto tra “lo facevano pure l’altri”, “vabbè, un po’ di violenza, che sarà mai…” e “è vero, però non c’hanno tanato”.

Guarda, manco voglio parlare delle condanne sportive: sarebbe troppo facile. Mi limito al penale.

Il tuo immacolato amico Moggi è stato condannato a 5 anni e 4 mesi di reclusione per promozione della associazione a delinquere). Stiamo parlando di penale, ovvero reati di particolare gravità, e in cui si sono trovate prove contro ogni ragionevole dubbio.

In pratica, significa che sportivamente (e qui si parla di sport) devi aver fatto 1000 volte le porcate che erano sufficienti a mostrare il tuo comportamento gravemente antisportivo.

Si può solo immaginare per quanti altri comportamenti scorrettissimi non siano state trovate prove sufficienti per una condanna penale (ne servono di decisive), o semplicemente fossero reati per la giustizia sportiva, ma non lo fossero per quella penale (stiamo parlando di mondi completamente diversi, con regole differenti).

Riguardo a quelle due cosette fatte ai giocatori, quella cosetta da niente, è stato condannato (col figlioletto) ad 1 anno e 6 mesi di reclusione per violenza privata. Ma cosa vuoi che sia, era della juve, quindi non conta. E poi oh!, mica gli hanno spezzato le gambe ad Amoruso e Blasi, quindi sono brave persone e oneste.

Immagino tra l’altro quanti altri calciatori abbiano preferito tacere.

Provare che un arbitro abbia falsato una partita, è praticamente impossibile. E infatti la giustizia ordinaria non ha potuto, pur riconoscendo il “sistema” e l’associazione a delinquere.

Per quanto riguarda la giustizia sportiva, bastava 1/1000 di quanto accertato, per la morale sportiva 1/1000000.

Ancora più triste la tua difesa nel caso degli abusi di farmaci. Per la serie…vabbè, però non c’hanno beccato.

Oh! Mica i calciatori hanno confessato!

Grazie arca. Primo: sarebbero stati conniventi. Secondo: sarebbero stati puniti pure loro dalla giustizia. Terzo: Dubito Moggi e la juve sarebbero stati grati e li avrebbero baciati e ringraziati. Quarto: l’ambiente calcio non è per niente omertoso. No no, proprio per niente.

Al processo, i calciatori si sono espressi con dei “non ricordo” imbarazzati e imbarazzanti, praticamente d ogni domanda che non fosse: “come ti chiami”.

Come se non bastasse, Agricola, medico della juve è stato condannato in primo grado per aver “alterato fraudolentemente e non fisiologicamente la prestazione agonistica dei calciatori, così conseguentemente influendo anche sul risultato della competizione sportiva nella quale i giocatori stessi venivano schierati, alla quale cioè prendeva parte la società Juventus".

Il risultato dell’appello è stato poi ripreso dalla Cassazione, che ha confermato. A quel punto però, erano scaduti i tempi ed è andato in prescrizione.

La sentenza di primo grado diceva anche che “L' epo “è stata sicuramente acquistata ed è stata somministrata ai giocatori” della Juventus. Lo scrive il giudice, Giuseppe Casalbore, nelle motivazioni della sentenza. Secondo il giudice, Agricola - il medico sociale – “non può avere fatto tutto da solo”. Ma la certezza delle prove a carico dell' amministratore delegato, Antonio Giraudo, non è stata raggiunta.”

Poi non hanno dimostrato la cosa in Appello, ma è ininfluente, perché sportivamente parlando, far assumere creatina come fossero mentine, antidepressivi a persone sanissime, e decine di altri medicinali…mi pare significhi già alterare le prestazioni. Avere un comportamento antisportivo. Barare, se ti piace di più il termine.

Ho scritto un decimo di quanto potrei, non parlo neppure dei patteggiamenti di Giraudo, perchè non ho voglia di continuare (e infatti non continuerò).

Se ti fa stare meglio, lascia stare la realtà, continua pure a vivere nel tuo mondo di fantasia, dove la juventus non ha mai avuto favori, dove "i torti e i favori si compensavano alla fine!", dove "la juve è più forte, non ha bisogno di favori!", dove Moggi non diceva ai giornalisti cosa dire, non minacciava calciatori e nemici, non comandava su arbitri e designatori, non aveva schede nascoste, non osteggiava Zeman e chiunque si ribellasse, non aveva rapporti con De Santis, dove l'enorme farmacia della juve era per curare i bimbi poveri...dove tutti ce l'avevano con la juve, e dove ancora adesso ce l'hanno tutti con la juve.

"la juve è più forte, non ha bisogno di favori!"

 

 

"la juve è più forte, non ha bisogno di favori!"

 

Questa è (ed era,all'epoca) la sacrosanta verità.

 

Questa è, ed era una sacrosanta ********** messa in giro ad arte, per giustificare l'ingiustificabile.

La juve è ora, ed era (in quasi tutti i Campionati), la squadra più forte.

Ciò non significa che avrebbe comunque vinto, perchè non sempre vincono le squadre più forti. Non sempre batti la squadra più debole, anche dominandola, se non ti danno un rigore che sblocca la partita; non sempre riesci a tenere lontani i tuoi avversari; semplicemente, anche se sei più forte, non è detto tu vinca il Campionato.

Non si spiegherebbe altrimenti la ricerca di quei "favori non necessari".

Se, oltre alla tua forza, hai anche "aiuti esterni", la probabilità già alta, diventa quasi certezza. Quella che si cercava.

Ergo: "la juve è la più forte" è la parte spesso sacrosanta; "non ha bisogno di favori" è la ****** a cui agli juventini (o chiunque altro la pronunci) piace credere.