Si.Perchè se non c'è più "la cupola",vorrei sapere chi è che smazza gli arbitri a destra e a sinistra, e li affossa o premia a seconda dei favori fatti a questo o a quello.La Lega Calcio?In quel caso sarebbe la lega ad essere corrotta....perchè nessun presidente delle piccole ha mai denunciato nulla?Possibile che una tale corruzione sia passata inosservata?O per te "la cupola" c'è ancora?Ti devo spiegare io perchè succede?
Falso.Di episodi come il gol fantasma in Empoli-Juventus o gli episodi di un Parma-Juve 2 a 2 (se non erro) se ne parlò in lungo e in largo su giornali e tv,al punto che me li ricordo ancora oggi a distanza di quasi dieci anni.Il feticismo della moviola è qualcosa su cui le tv campano da anni,e per farlo hanno bisogno di pizzicare tutti.Ti devo dire che se un arbitro sbaglia contro la juve, viene massacrato su tv e giornali per almeno 7 giorni, e se lo fa contro il Chievo, nessuno dice niente?
La ricusazione dell'arbitro è una pratica ridicola,che andrebbe abolita domani mattina.Ciò non toglie,che nel momento in cui il regolamento mette a disposizione un simile strumento normativo,ogni squadra è legittimata ad usarlo.E tutte lo usano,infatti...tanto che il guardialinee Romagnoli è stato praticamente radiato dopo il gol fantasma di Muntari nello scorso campionato.Per me non è giusto,ma la decisione non spetta nè a me,nè a te,nè alle squadre....spetta ad un organismo terzo che giudica autonomamente.Se pensi che cosi non sia,e che dietro l'AIA ci sia dietro chissà quale pastetta,a questo punto dillo....e magari dimostralo.Devo spiegarti io che se la Juve ricusa un arbitro (lo fanno anche se non ufficialmente), la carriera di quell'arbitro ha un arresto?
Si,sono convinto di questo.In finale di Supercoppa abbiamo avuto un arbitraggio le cui decisioni ci hanno palesemente favorito.In finale di Coppa Italia l'arbitro ha palesemente favorito il Napoli,negandoci un rigore stra-solare su Marchisio.Ma non era comprato l'arbitro della finale di Coppa Italia,cosi come non era comprato l'arbitro della finale di Supercoppa.Se per te alla fine di un Campionato le decisioni in favore della Juve, del Milan, dell'Inter e della Roma, sono le stesse a favore di Chievo, Pescara e Parma...e tu vedi che nel dubbio gli arbitri non favoriscono le "grandi" rispetto alle "piccole", allora non ho niente da dire: viviamo in mondi paralleli, e non possiamo incontrarci
Perchè il punto è capire questo,alla fine...cosa si pensa sia diventato il sistema dopo Calciopoli?
Io sono dell'idea che prima di Calciopoli ci fossero gli arbitri bravi,gli arbitri incapaci e gli arbitri comprati (principalmente dalla Juve,si scoprì)....e che dopo Calciopoli siano rimasti gli arbitri bravi e quelli incapaci.Se c'è chi pensa che continuino comunque a rubare tale e quale a prima lo dica e argomenti,perchè di complotti e controcomplotti non se ne può più...
Mi pare di dover spiegare ovvietà, ma tant’è.
Il sistema del periodo Moggi era una vera e propria associazione a delinquere (tanto che il processo non è solo sportivo, ma penale).
La questione dei torti e dei vantaggi che si compensano, era una delle favole che raccontava Moggi e altri che si avvantaggiavano del sistema, per far finta che non ci fosse niente di male nel calcio, che chi si lamentava fosse un piagnone, un rosicone o un complottista.
Adesso la “cupola” è stata smontata, e il calcio mi sembra più pulito.
Eppure la favola continua a non essere la realtà.
La questione della cosidetta “sudditanza” non ha quella impostazione, ma esiste (ed esisterà): non c’è nessuno che lo comanda e lo regola. Semplicemente, ogni arbitro sa che inimicandosi le squadre più potenti, ha meno possibilità di fare carriera; sbagliando contro una squadra potente, si presterà molto di più al massacro e alla critica (questo è un fatto, non un’opinione -checche ne possa dire tu, portando una qualche eccezione alla regola -), ecc.
Non parlo neppure di partite "accomodate" dagli arbitri: dico che, fatti salvi anche errori in buona fede, nelle occasioni dubbie (o quasi dubbie), la grande maggioranza delle volte, l'arbitro e i guardalinee decidono in favore della squadra più potente.
La sudditanza si basa su un “sistema” tacito che è insito nella Società: stare dalla parte dei potenti ti aiuta, essere imparziali ti penalizza. Difficile cambiare, ma folle far finta che ciò non esista.
Non ci sono soldi di mezzo, non gente che compra e gente che è comprata. Non c’è nessuno che ruba.
Mi sembra impossibile che qualcuno che segue il calcio da anni non si accorga di tutto ciò.
Vabbè che c’era gente che non si rendeva neppure conto di quello che succedeva all’epoca Moggi (molti juventini, qualcun altro che ne traeva vantaggio, e qualche cieco), quindi è tutto possibile…
Sa', domandone:
chi salta per primo?
Stramaccioni
o
Allegri
Sa', domandone:
chi salta per primo?
Stramaccioni
o
Allegri
Allegri lo fanno restare: era già stato deciso che doveva prendersi le colpe, e tenerlo permette a "sappiamo chi" di scaricare su di lui le mancanze della Società. Casomai si dovesse mettere troppo male, useranno Pippinzaghi per far fomentare la gente e distrarla.
Stramaccioni è partito con un'aurea di genialità e di predestinazione, ma in realtà è un esordiente che ha ancora da imparare e da migliorare. Se lo cacciano prima che si faccia esperienza e diventi più bravo, significa che non hanno capito niente (e trattandosi dell'Inter, ciò non è improbabile)
Allegri per me ha i giorni contati. Alla prossima figuraccia va a casa. Non mi è mai piaciuto ma bisogna anche dire che quest'anno gli hanno messo in mano una squadra che definire imbarazzante è poco, probabilmente il peggio Milan da 20-25 anni a questa parte.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Per me salta Allegri. Stramaccioni alla fine ha la rosa per migliorare, Allegri proprio no.
Anche a livello tattico non è mai stato un genio: 4-3-1-2 e basta, dogma intoccabile e se non ci giochi bene vai in tribuna e al prossimo calciomercato sei fuori.. facesse divertire come Zeman almeno, invece tutto il contrario.
Siamo pieni di esterni d'attacco e ci ostiniamo a giocare col solito modulo.. non abboccate alla canzonetta del 4-3-3 perchè a Udine era il solito schema, se Emanuelson lo chiami trequartista o "attaccantearretratochepartedallafasciaepoisiaccentra" il concetto quello è..
Anche a Udine, per dire, è bastato che Guidolin cambiasse dal 3-5-2 al 4-3-1-2 e Allegri è andato in bambola..
la rosa fa pena, ma non da far così schifo come i risultati dicono dai
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Allegri per me ha i giorni contati.
Per me salta Allegri.
Ma se mandano via Allegri (che è lo stesso allenatore con cui si è vinto uno Scudetto, non un suo clone incapace), e il Milan continua a dimostrarsi mediocre...a quel punto la gente inizierà a pensare che il problema non è l'allenatore, ma gli addii di Nesta, Seedorf, Thiago, Ibraimovic... e gli tornerà in mente che gli oltre 60 milioni incassati non sono stati spesi...
Allegri per me ha i giorni contati.
Per me salta Allegri.
Ma se mandano via Allegri (che è lo stesso allenatore con cui si è vinto uno Scudetto, non un suo clone incapace), e il Milan continua a dimostrarsi mediocre...a quel punto la gente inizierà a pensare che il problema non è l'allenatore, ma gli addii di Nesta, Seedorf, Thiago, Ibraimovic... e gli tornerà in mente che gli oltre 60 milioni incassati non sono stati spesi...
Ok che ha vinto lo scudetto, ma con la rosa che aveva più i rinforzi di gennaio non poteva proprio fare peggio dai.
Per dire, hai Pazzini, cosa ci vuole a capire che bisogna riempire l'area avversaria di cross, possibilmente alti? Eh no invece, si gioca con Emanuelson a destra e El Shaarawy a sinistra che rientrano e poi... boh! Invertirli no eh? Non dico che hai risolto l'enigma della vita, ma almeno ogni tanto provaci! Invece niente..
Sul resto, è vero, ma l'immobilismo sarebbe molto peggio di un rischio calcolato, alla fine se ci mettono un Tassotti o un Inzaghi possono sempre dire che neanche quello nuovo è all'altezza, per un motivo o per un altro.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
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"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
bhe gli allenatori mi sembra che siano sempre usati come parafulmine: la squadra non funziona? colpa dell'allenatore, sempre e comunque.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
La questione della cosidetta “sudditanza” non ha quella impostazione, ma esiste (ed esisterà): non c’è nessuno che lo comanda e lo regola. Semplicemente, ogni arbitro sa che inimicandosi le squadre più potenti, ha meno possibilità di fare carriera; sbagliando contro una squadra potente, si presterà molto di più al massacro e alla critica (questo è un fatto, non un’opinione -checche ne possa dire tu, portando una qualche eccezione alla regola -), ecc.
Non parlo neppure di partite "accomodate" dagli arbitri: dico che, fatti salvi anche errori in buona fede, nelle occasioni dubbie (o quasi dubbie), la grande maggioranza delle volte, l'arbitro e i guardalinee decidono in favore della squadra più potente.
La sudditanza si basa su un “sistema” tacito che è insito nella Società: stare dalla parte dei potenti ti aiuta, essere imparziali ti penalizza. Difficile cambiare, ma folle far finta che ciò non esista.
Questa della sudditanza è una questione più che complessa. In linea di massima hai ragione tu. Eppure negli anni del post-calciopoli, soprattutto nei primi anni in A, io ho notato una sudditanza all'incontrario: mi sembrava che gli arbitri non accomodassero mai le situazioni dubbie alla Juventus, forse per timore di essere additati come arbitri del sistema Moggi e per cercare di dimostrare che non favorissero nessuno.
Magari la situazione si è appianata, ma tutti questi favoritismi in linea di massima non li ho visti, episodio di Muntari a parte. Proviamo ad esempio a citare questa classifica:
Catania 11 rigori assegnati (9 gol)
Inter 11 (8 gol)
Milan 10 (10 gol)
Napoli 9 (4 gol)
Parma 8 (7 gol)
Siena 8 (7 gol)
Fiorentina 8 (6 gol)
Lazio 7 (7 gol)
Novara 7 (6 gol)
Lecce 7 (6 gol)
Cesena 7 (4 gol)
Cagliari 6 (6 gol)
Genoa 6 (5 gol)
Palermo 5 (5 gol)
Udinese 5 (4 gol)
Chievo 5 (3 gol)
Atalanta 4 (3 gol)
Roma 4 (2 gol)
Juventus 4 (2 gol)
Bologna 3 (2 gol)
È la classifica dei rigori assegnati a favore nella scorsa stagione. Solo il Bologna ha avuto meno rigori a favore della Juventus. E con la mole di gioco che la Juventus produce nelle aree avversarie ci si aspetterebbe qualcosa in più.
Alla faccia del confronto oggettivo....La questione della cosidetta “sudditanza” non ha quella impostazione, ma esiste (ed esisterà): non c’è nessuno che lo comanda e lo regola. Semplicemente, ogni arbitro sa che inimicandosi le squadre più potenti, ha meno possibilità di fare carriera; sbagliando contro una squadra potente, si presterà molto di più al massacro e alla critica (questo è un fatto, non un’opinione -checche ne possa dire tu, portando una qualche eccezione alla regola -), ecc.
" />Comunque guarda..io non nego che ci possa essere davvero un meccanismo di questo tipo che regola la carriera degli arbitri (a questo punto però servirebbero degli esempi di arbitri che han fatto carriera a suon di favori alle grandi.....e magari di altri che son finiti in miseria per essere rimasti imparziali...ma cosi,giusto per avere un idea delle proporzioni del fenomeno),e non conosco come funzionano le cose internamente all'AIA.Quello che nego è questo meccanismo si basi sul massacro mediatico dell'arbitro:posso portarti una fila di esempi infinita di episodi clamorosi in favore delle "grandi" e di cui si è discusso aspramente per settimane.
Me ne frego se la teoria era sostenuta da Moggi,da Al Capone e da Totò Riina...non è il personaggio che lo appoggia che rende valido un pensiero.Ritengo che in un campionato il numero di episodi pro e contro la squadra tot globalmente si annullino tra loro.L'ultimo campionato mi pare lo dimostri:c'è stato il gol di Muntari pro Juve,compensato dai numerosi rigori non dati (uno contro il Genoa,se non erro);il Milan per contro ha ricevuto numerosi rigori a favore,ma è pure stato scippato di un gol clamoroso che era entrato di mezzo metro (col Catania).E lo stesso ragionamento lo si può fare per quasi tutte le squadre del campionato.La questione dei torti e dei vantaggi che si compensano, era una delle favole che raccontava Moggi e altri che si avvantaggiavano del sistema, per far finta che non ci fosse niente di male nel calcio, che chi si lamentava fosse un piagnone, un rosicone o un complottista.
Ma è qualcosa che certamente può essere che accada,ma non nei termini che vuoi far intendere tu,e certamente non in quantità tale da falsare un campionato (parlo sempre di era post-calciopoli,sia chiaro).Non parlo neppure di partite "accomodate" dagli arbitri: dico che, fatti salvi anche errori in buona fede, nelle occasioni dubbie (o quasi dubbie), la grande maggioranza delle volte, l'arbitro e i guardalinee decidono in favore della squadra più potente.
Ma a me stanno bene i 4 rigori a campionato....non c'è mica una quota rigori in cui rientrare,eh... mi tengo i rigori che mi danno,figurarsi!È la classifica dei rigori assegnati a favore nella scorsa stagione. Solo il Bologna ha avuto meno rigori a favore della Juventus. E con la mole di gioco che la Juventus produce nelle aree avversarie ci si aspetterebbe qualcosa in più.
Solo che,come ritengo ridicoli gli juventini che gridano al complotto contro una squadra stra-prima in classifica,cosi mi paio campate per aria le teorie di "arbitri intimiditi dalle grandi squadre che favoriscono sempre e comunque per far carriera,a discapito delle piccole".Poteva essere vero prima (ERA vero,prima),adesso non più...
Ma a me stanno bene i 4 rigori a campionato....non c'è mica una quota rigori in cui rientrare,eh... mi tengo i rigori che mi danno,figurarsi!
È la classifica dei rigori assegnati a favore nella scorsa stagione. Solo il Bologna ha avuto meno rigori a favore della Juventus. E con la mole di gioco che la Juventus produce nelle aree avversarie ci si aspetterebbe qualcosa in più.
No quale quota era per dire che non ci sono questi grossi favoritismi
Se si discute degli episodi a favore di una grande, lo si fa a causa delle pressioni delle altre grandi. Se danno un rigore che non c'è alla juve contro il chievo (ad esempio), nessuno si fila il chievo: saranno i milanisti che si stan giocando lo scudetto con lei (e giornalisti di quell'area) a creare il parapiglia. Dopodiche, magari il turno successivo, succede che il rigore dubbio viene dato al milan contro un'altra piccola, per compensare.
Se non vedete che un'azione identica è rigore per l'inter (per non mettere sempre in mezzo la juve) 8 volte su 10, e 4 volte su 10 per il catania; che un fallo identico è espulsione per uno dell'atalanta 8 volte su 10, 4 volte su 10 per uno del milan; ecc. vivete su un pianeta diverso dal mio.
Non so che età avete, ma io a 38 anni, con 28 Campionati visti, non ho voglia di discutere con chi pensa che "alla fine i torti e i favori si compensano".
Sarebbe come discutere con uno che crede in Babbo Natale.
Lochlann:
"Ok che ha vinto lo scudetto, ma con la rosa che aveva più i rinforzi di gennaio non poteva proprio fare peggio dai."
I Cinesi sono tutti uguali!
Ti lascio perchè non ti merito.
Non ci sono più le mezze stagioni...
Non è per i soldi, è il principio!
Suo figlio ha le potenzialità, ma non si impegna!
ecc...
Lochlann:
"Ok che ha vinto lo scudetto, ma con la rosa che aveva più i rinforzi di gennaio non poteva proprio fare peggio dai."
I Cinesi sono tutti uguali!
Ti lascio perchè non ti merito.
Non ci sono più le mezze stagioni...
Non è per i soldi, è il principio!
Suo figlio ha le potenzialità, ma non si impegna!
ecc...
Perchè non è così?
Ibra+Robinho+Boateng di rinforzo ad agosto quando la Juve ancora era quella che prendeva brocchi in prestito che sistematicamente non riscattava e l'Inter era quello del dopo Mourinho, e abbiamo visto tutti che inizio campionato ha fatto. A gennaio VanBommel+Cassano, non so.. chi doveva vincere lo scudetto, la Roma? la Lazio? e nonostante tutto ce la siamo giocata quasi fino alla fine e se non era per Pato nel derby rischiavamo di brutto.
E comunque le mezze stagioni non ci sono più per davvero! 
" />
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
