oggi, rileggendo "l'ombra della profezia" prima di iniziare la lettura de "i guerrieri del ghiaccio", mi sono imbattuto in un passo che non ricordavo, e che mi ha lasciato non pochi dubbi... vi è una discussione tra Jaime e Sybell Westerling (a pag. 374), madre di Jeyne Westerling, la SPOILER FIUMI
vedova del Giovane Lupo
... alla fine del dell'incontro Jamie dice a Sybell:
"<<Non più di quanto voglia che Joy sposi il figlio di una megera falsa e cospiratrice>> "
Poche righe più in basso, Jamie, si chiede "[...] si domandò che cosa sapesse lord Gawen Westerling dei complotti orditi dalla sua consorte."
I miei dubbi sono quindi:
Jamie si riferisce solo all'organizzazione dei nuovi matrimoni dei Westerling (argomento della discussione fra lui e Sybell) per rafforzare la pace del re, oppure vuole lasciar intendere che anche Sybell centri con SPOILER FIUMI
l'organizzazione delle nozze rosse
???
Veramente nell'originale Jaime dice "schifosa pu***na voltagabbana" (mod, vi prego...è una traduzione letterale, capisco le parole forti ma le mette Martin) - se mi ricordo di preciso (ma il senso è questo, ricontrollo a casa), ed a me ha sempre fatto pensare che si riferisse ad una pronta a cambiar partito a seconda del vento che tirava. Devo rivedere per la parte riferita a lord Gawen, ma dubito che Jamie faccia riferimento alle Nozze Rosse - semmai che Sybell fosse prontissima a tessere intrighi di tutti i genei con Tywin ed altri.
Jaime si riferisce al fatto che il marito di lady Sybell non sapeva nulla di tutte le pressioni deglia moglie per i matrimoni dei figli. Poi pensa "Quanto ne sappiamo davvero noi uomini?" riferendosi chiaramente a sua sorella ed ai suoi intrighi.
concordo, soprattutto nel momento in cui Jamie, al termine dell'incontro dice, parlando dell'affranta Jeyne,:" Lei ne vale due di te" o una cosa del genere..Veramente nell'originale Jaime dice "schifosa pu***na voltagabbana" (mod, vi prego...è una traduzione letterale, capisco le parole forti ma le mette Martin) - se mi ricordo di preciso (ma il senso è questo, ricontrollo a casa), ed a me ha sempre fatto pensare che si riferisse ad una pronta a cambiar partito a seconda del vento che tirava. Devo rivedere per la parte riferita a lord Gawen, ma dubito che Jamie faccia riferimento alle Nozze Rosse - semmai che Sybell fosse prontissima a tessere intrighi di tutti i genei con Tywin ed altri.
Ho controllato velocemente e c'è un punto che dimostra come lady Subell non sapesse nulla delle Nozze Rosse...o almeno non sapeva che ci sarebbe stato un simile massacro: prima che Jaime la apostrofi in quel modo dice di avere altri due figli, Rollam lì con lei e Raynald alle Torri, forse prigioniero. ed aggiunge che Raynald non sapeva quel che sarebbe accaduto alle Torri (sottinteso che i figli non fossero a parte del complotto?) e che se lei lo avesse saputo non gli avrebbe mai permesso di andare con Robb.
questo è il mio primo post, per cui prima di tutto un saluto a tutti.
per come la vedo io la faccenda è molto più complicata...
Primo: lady Sybell risponde a Jaime di aver provveduto a fare in modo che Robb non avesse eredi (latte di luna?).
Secondo: Jaime dice testualmente "casa Westerlinh ha il perdono reale, e tuo fratello Ralph è stato fatto lord di Castamare. Che cos'altro chiedi?"
E la lady chiede "lord o eredi", "non figli cadetti o cavalieri a servizio", per le sue figlie.
Terzo: dice di avere due figli maschi, di cui uno prigioniero alle torri gemelle "Raynald è andato alle torri gemelle con i ribelli del nord. Se avessi immaginato cosa stava per accadere QUI (non alle Torri, quindi non alle nozze, ma QUI, cioè a Delta delle Acque, ossia l'insediamento del Pesce Nero), non glielo avrei permesso". "Raynald non sapeva nulla di... degli accordi con il lord tuo padre". Chiede una sposa di Castel Granito anche per questo figlio e si lamenta del fatto che Jaime propone Joy, una figlia bastarda.
Ora mi domando: una persona che fa atto di sottomissione può avere tante richieste? Certo che no, non avrebbe certo avuto pretese di matrimoni con eredi e lord, ma si sarebbe presentata con la coda fra le gambe sperando di mantenere almeno qualcuna delle terre che possedeva prima della guerra, per cui c'è stato ben altro prima, e non solo la conoscenza delle nozze d'oro. La cara lady Sybell ha fatto con il caro primo cavaliere Lannister accordi precedenti il matrimonio di sua figlia con Robb: ha fatto in modo che sua figlia adescasse in qualche modo il giovane lupo (non dimentichiamo le sue dubbie origini), in modo che l'alleanza con le Torri Gemelle crollasse e i Lannister potessero vincere la guerra senza muovere un dito (certe battaglie si vincono con la spada, altre con le lettere). Questo spiega anche perchè il meta-lupo di Robb non sopportasse la presenza di questi individui.
In sintesi: Tywin Lannister contatta la Lady Sybell (e chissà quanti altri) e le chiede aiuto per far crollare l'alleanza del re del Nord con le Torri Gemelle, e l'unico modo per farlo è far annullare a Robb il contratto matrimoniale, cioè facendolo innamorare di una delle sue figlie, in cambio promette tutte le cose che lei rivendica con Jaime.
Tutto il resto è storia.
@XRA
Non so se affiderei una questione così importante (la vittoria in una guerra) al fatto che Robb si innamori o meno di una ragazzetta.
Se non avesse ricevuto la ferita che l'ha "sottoposto" alle cure di Jeyne? Si sarebbe innamorato comunque?
@XRA
Non so se affiderei una questione così importante (la vittoria in una guerra) al fatto che Robb si innamori o meno di una ragazzetta.
Se non avesse ricevuto la ferita che l'ha "sottoposto" alle cure di Jeyne? Si sarebbe innamorato comunque?
se XRA ha ragione, ed effettivamente la cosa ha senso, nel caso in cui il piano di Tywin per vincere la guerra con le lettere non avesse funzionato, avrebbe potuto provare in altri modi. Ad esempio, sappiamo quanto sono suscettibili i Frey. Se a Lord Frey fosse arrivata una lettera in cui veniva fatto il resoconto di una burla, una presa in giro a loro scapito, oppure la denuncia (falsa) dell'incontro amoroso di Robb con un'altra ragazza, magari di rango inferiore, unito al risaputo disprezzo dei Tully per la casata ritardataria, il gioco è fatto. Tywin avrebbe ottenuto le nozze rosse di Robb, e non di edmure.
Poteva essere uno dei tanti canali aperti. Un tentativo come altri di far girare la ruota a proprio favore.@XRA
Non so se affiderei una questione così importante (la vittoria in una guerra) al fatto che Robb si innamori o meno di una ragazzetta.
Se non avesse ricevuto la ferita che l'ha "sottoposto" alle cure di Jeyne? Si sarebbe innamorato comunque?
mi ripeto: perchè la lady avrebbe tante richieste e tanti accordi matrimoniali presi con Tywin? Perchè sapeva delle nozze rosse? A che scopo informarla di quanto era stato organizzato? Mi pare un po' poco per ricevere così tanti favori.
Se non avesse ricevuto quella ferita (ricordiamoci che siamo in guerra e non è stata certo l'unica ferita ricevuta da Robb), ce ne sarebbe stata un'altra, o un altro passo "falso" commesso dal lupo da sfruttare a proprio vantaggio.
Oppure si potrebbe leggere al contrario: Robb viene ferito e curato, lady Sybell sente odore di gloria, fa in modo che Robb si innamori di sua figlia (sbaglio o da qualche parte si parla del fatto che Sybell o sua madre fossero state delle streghe?), invia un corvo a Tywin e propone lei l'accordo.
Fino a quel momento Robb si è comportato in modo sufficientemente saggio, non mi sembra da lui, che ha conosciuto personalmente Walder Frey, una leggerezza del genere. Ok innamorarsi, ma 'sticaz far crollare l'alleanza più importante... inoltre tutti conoscono la fissa degli Stark per l'onore, e tutti sapevano che Robb avrebbe sposato la ragazza se questa gli avesse "scaldato il letto"!
tutto troppo facile, come sempre solo i meta-lupi capiscono le persone.
Esatto! Frey ci viene presentato come un lurido sin dall'inizio, e tutti sanno che è irascibile e vendicativo. Bastava stimolarlo un po' per far crollare l'alleanza, perchè aspettare che crollasse da sola? Tywin è più furbo di Robb e Cat, è uno stratega, sa governare, sa vincere una guerra anche se Robb ha vinto tutte le sue battaglie (mai scontri diretti) e pur essendo un cattivo da enciclopedia dei cattivi, sarebbe stato l'unico a poter governare i sette regni. Altro che Robb, altro che Stannis, altro che uno qualunque dei Greyjoy... per non parlare di Carsey o Joff. Gli è bastato smuovere un po' di polvere dalla sete di titoli e nobiltà di qualche suo alleato per far crollare un castello di carte. d'altra parte l'oro dei Lannister è proverbiale al punto che basta nominarlo per far vacillare chiunque, e non sembrano molti quelli che riescono a mettere sull'altro piatto l'onore e la lealtà.
@XRA
Non so se affiderei una questione così importante (la vittoria in una guerra) al fatto che Robb si innamori o meno di una ragazzetta.
Se non avesse ricevuto la ferita che l'ha "sottoposto" alle cure di Jeyne? Si sarebbe innamorato comunque?
se XRA ha ragione, ed effettivamente la cosa ha senso, nel caso in cui il piano di Tywin per vincere la guerra con le lettere non avesse funzionato, avrebbe potuto provare in altri modi. Ad esempio, sappiamo quanto sono suscettibili i Frey. Se a Lord Frey fosse arrivata una lettera in cui veniva fatto il resoconto di una burla, una presa in giro a loro scapito, oppure la denuncia (falsa) dell'incontro amoroso di Robb con un'altra ragazza, magari di rango inferiore, unito al risaputo disprezzo dei Tully per la casata ritardataria, il gioco è fatto. Tywin avrebbe ottenuto le nozze rosse di Robb, e non di edmure.
Ci sono due soli modi in questo mondo per far funzionare le cose: oro e matrimoni (il secondo più duraturo del primo), se controlli questi sontrolli tutto. L'nore è per gli Stark e per qualche casata minore con più storia che futuro (esclusi i Dorniani a quanto pare!).
Beh noi abbiamo altri indizi su cosa sapessero i Westerling
Spoiler PORTALE DELLE TENEBRE
Quando Twin annuncia il tradimento dei Westerling a Tyron non sembra affatto furioso,e gli fa capire che c'è dell'altro, che il giovine Lupo non avrà eredi...
eh si, come da accordo ovviamente!Beh noi abbiamo altri indizi su cosa sapessero i Westerling
Spoiler PORTALE DELLE TENEBRE
Quando Twin annuncia il tradimento dei Westerling a Tyron non sembra affatto furioso,e gli fa capire che c'è dell'altro, che il giovine Lupo non avrà eredi...
mi dici a che pagina siamo più o meno... non riesco a trovarlo!
Senza contare che tutti pensano che l'unica sopravvissuta sia Sansa e quindi un erede del Nord sarebbe un Lannister. Bastava trovare una che provvedesse a non fargliene avere. L'unico dubbio che ho è se la moglie di Robb sapesse... dalla sua reazione davanti a Jaime sembrerebbe di no, ma potrebbe anche essere un ripensamento: era d'accordo, ma poi si è innamorata del re del Nord ("lui mi amava" dice in lacrime e di prende le botte della mammina...).
Tywin Lannister che mostra rabbia? Per di più con il figlio Tyrion? Per me la state mistificando troppo.
Tywin Lannister che mostra rabbia? Per di più con il figlio Tyrion? Per me la state mistificando troppo.
SPOILER TEMPESTA DI SPADE
Eppure questo tradimento dei Westerling non sembrava scatenare in suo padre l'ira che Tyron si sarebbe aspettato
segue la rievocazione dell'annientamento dei Castamere ;-)
La scena a cui mi riferisco è in Tempesta di Spade 
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scusate, mi raccapezzo poco con lo spezzatino dei libri
SPOILER TEMPESTA DI SPADE
E' quando Tywin impone il matrimonio Sansa-Tyron
Jayne secondo me non sa nulla, manco sarebbe prudente informarla...
anche a me a una prima lettura non era saltato all'occhio.... il fatto però è che sybell mi sembra troppo complice.... troppo da "i piani sono andati come volevamo, ora veniamo alla ricompensa".... mi ha lasciato con un bel sospetto.... non credo che jaime o jeyne ne sapessero qualcosa... mi sembra più un piano stile "Bolton protettore del nord"....Tywin Lannister che mostra rabbia? Per di più con il figlio Tyrion? Per me la state mistificando troppo.
