Tywin Lannister che mostra rabbia? Per di più con il figlio Tyrion? Per me la state mistificando troppo.

anche a me a una prima lettura non era saltato all'occhio.... il fatto però è che sybell mi sembra troppo complice.... troppo da "i piani sono andati come volevamo, ora veniamo alla ricompensa".... mi ha lasciato con un bel sospetto.... non credo che jaime o jeyne ne sapessero qualcosa... mi sembra più un piano stile "Bolton protettore del nord"....

 

In ogni caso da quando rientra Jaime non ha un gran rapporto con suo padre, e prima del bosco dei sussurri non si vedevano così spesso da parlare dell'argomento, gli viene chiarito il ruolo della famiglia Westerling, evidentemente, a cose fatte (da Carsei, quando lo manda a espugnare Delta delle Acque???).

Anche io credo che la fanciulla destinata a Robb fosse all'oscuro. E allora la mammina potrebbe aver usato una pozione per farli innamorare entrambi (continuo a pensare alle sue origini, finchè qualcuno non mi smentisce!!! E questo spiega come mai Robb si sia fatto infinocchiare), la magia non è tanta in questa saga, ma abbastanza da non escluderlo; ma cmq sembra che le fanciulle siano facilmente suggestionabili dal potere, e una mamma che consiglia alla figlia di prestare le proprie cure al RE DEL NORD, in aggiunta al fascino, alla fama, e alle leggende che ruotano intorno a Robb sono sufficienti a far innamorare la pulzella (ma questo non spiega perchè Robb si sia fatto infinocchiare!!! vabbè che per Martin sembra che la patata smuova qualsiasi cosa, e Carsei ne sa abbastanza, ma mi pare davvero poco per decidere di far crollare il castello delle alleanze).

E in ogni caso i meta-lupi non mentono mai: alzi la mano chi non ha sentito puzza di fregatura quando ha letto che Vento Grigio non gradiva la presenza di nessuno dei Westerling? Perchè scriverlo? Non può essere una cosa fine a se stessa, Lady Cat ha anche insistito con Robb perchè tenesse il cucciolotto accanto a se.

Vi state dimenticando qualcos'altro: c'è la figura di Rolph Spicer, fratello di lady Sybell che non piace a Vento Grigio ma a cui Jeyne è molto affezionata e della cui casata Kevan parla con disdegno. Non facciamo necessariamente delle tesi complottistiche, basta una persona di cervello veloce e audacia sufficiente da rischiare:

- l'armata Stark devasta il territorio intorno a Casterly Rock; i Westerling sanno di non potersi opporre e si arrendono, ma Robb è già stato ferito

- Spicer e lady Sybell mandano Jeyne da Robb come infermiera contando che il fascino del giovane re e la giovinezza della figlia/nipote facciano il resto, ed intanto informano Tywin per vie sicure

- le cose vannio come sperato, ed a quel punto le reazioni sono quasi automatiche: i Frey abbandonano gli Stark (ma probabilmente lo avrebbero già fatto) e Robb si trova tra l'incudine e il martello e fila dritto verso la trappola

Particolarità: il piano può essere tanquillamente studiato ed attuato da pochi, proprio per tenerlo più nascosto: Spicer (di certo), lady Sybell e Tywin; Gawen, probabilmente, sapeva qualcosa ma in modo più velato ("lascia fare a me, cognato"), ed i figli probabilmente non sapevano nulla, non Jeyne (ok, sarò un'anima candida ma...), non Raynald e Rollam , che sembrano sinceramente convinti di battersi per il nuovo re.

Mettiamoci anche, finché Robb scorrazava per i domini Lannister, i Westerling potevano sentirsi relativamente certi di non subire rappresagli di alcun genere da Tywin....

Onestamente penso che abbiano approfittato della relazione creatasi.

non credo proprio che Sybelle&Co abbiano avuto il tempo materiale per concepire e ordire questo complicatissimo raggiro ai danni di Robb, che tra l'altro avrebbe dovuto basarsi su una premessa azzardatissima, ovvero che il quoziente ntellettivo di Robb fosse abbondantemente sotto zero e l'onore gli annebbiasse totalmente il cervello.

Cioè, è la stessa Cateleyn (sua madre, mica una sconosciuta) che si sorprende della scelta del figlio di disonorare i frey a causa di una notte di passione.

Quindi no, non credo che Jeyne abbia deliberatamente (o su specifico ordine) sedotto Robb, con secondi fini.

semplicemente, sono stati conquistati come molti castelli dell'Ovest, e avranno sperato che Robb si limitasse a togliersi dai piedi senza depredarli più di tanto.

poi però Jeyne ha fatto la caxxata di "consolare" il bel conquistatore, e Robb ha rilanciato pretendendo di sposarla.

I westerling si sono trovati in una pessima situazione: erano legati a doppio filo con Robb Stark, e ciò significava la tremenda vendetta di Lord Tywin. E non è consigliabile puntare contro Lord Tywin, come tutti sanno. Non dopo che il giovane Lupo aveva appena perso un terzo del suo esercito, in particolare.

Quindi è possibile che, con calma e con grande circospezione, Sybelle&Co abbiano in seguito contattato Tywin, spiegato che non era loro intenzione tradire, ma era tutta colpa di quella cretina della flglia e di quel cretino del re del Nord, e che erano disposti aun buon dimostrare la loro lealtà.

Tywin ha fiutato l'affare e ordinato a Sybella di fare quel che doveva fare (far aboritre la figlia) e forse qualche altra operazione di micro-spionaggio, promettendo il perdono e un buon matrimonio per la futura vedovella.

Non vedo comunque come i Westerling possano essere coinvolit nelle nozze rosse, visto che uno di loro è stato riempito di frecce dai frey. Sono stati tenuti all'oscuro, secondo la massima di Tywin "non informare dei tuoi piani più gente dello stretto necessario"

Se un complotto Westerling c'è stato (e non è chiaro, potrebbero anche aver fatto il triplo gioco -> v. descrizione dei fianchi di Jeyne in AFFC), credo si limiti all'eliminazione dell'erede di Robb.

Quindi è possibile che, con calma e con grande circospezione, Sybelle&Co abbiano in seguito contattato Tywin, spiegato che non era loro intenzione tradire, ma era tutta colpa di quella cretina della flglia e di quel cretino del re del Nord, e che erano disposti aun buon dimostrare la loro lealtà.

Tywin ha fiutato l'affare e ordinato a Sybella di fare quel che doveva fare (far aboritre la figlia) e forse qualche altra operazione di micro-spionaggio, promettendo il perdono e un buon matrimonio per la futura vedovella.

 

Se un complotto Westerling c'è stato, credo si limiti all'eliminazione dell'erede di Robb.

 

quindi secondo te tutti quei matrimoni con principi e non con cavalieri sono stati concessi solo per aver fatto perdere l'erede a Robb? Va che bastava fare fuori Jeyne una volta sconfitto Robb (più veloce e più economico e sappiamo tutti che Tywin di eredi ne ha fatto fuori tanti spiaccicandoli al muro), una volta vinta la guerra. In questo modo invece si complotta, ci si assicura che cada un'allenza importante, e un eventuale erede: minimo sforzo bellico, massimo risultato.

Quanto alla caxxata da parte di Jeyne di concolare Robb e al fatto che la famiglia si sia trovata in una pessima situazione: davvero crediamo che una madre come Sybelle non sia in gradi di gestire una figlia mezzo ingenuotta come Jeyne? Ok se Robb avesse preteso di farsela (ops.. l'ho detto!), allora poco avrebbe potuto sotto la minaccia delle armi, ma qui si parla di Jeyne che si è infilata sotto le lenzuola di sua sponte e Robb-onore Stark mai avrebbe abbandonato la pulzella da lui deflorata.

La pessima situazione non era poi così pessima visto che la figlia era andata in sposa a uno dei re dell'occidente, l'unico in grado di inpensierire Lannister; poteva essere una scommessa rischiosa, ma le alleanze erano ancora sufficienti, le battaglie vinte abbastanza, la guerra non era persa.

Mi ripeto: tutti quegli accordi per far perdere un bambino a una ragazza sciocca figlia di una casata minore in decadenza? Robb era già morto, tutte le alleanze cadute, espugnare Delta delle acque una questione di tempo (e in nuovo Jaime l'ha fatto in un modo geniale), chi poteva proteggere Jeyne??? Suvvia bastava la Montagna (morto dopo le nozze d'oro) a sterminarli tutti senza complimenti e conservare i matrimoni per alleanza migliori, ma si poteva sconodare uno qualsiasi di quelli che hanno fatto sottomissione, o aspettare che facessero sottomissione i Westerling e chiedere come contropartita la perdita del figlio.

Non si può negare il complotto. Magari si può discutere su quale livello sia stato concepito, ma negarlo significa saltare a piè pari l'intero dialogo Jaime-Sybelle.

Effettivamente è difficile pensare che almeno una parte dei familiari della Westerling non abbiamo preso parte al complotto.

" /> Lo dimostra senza ombra di dubbio che il metalupo di Robb avesse la puzza sotto il naso.

Vi state dimenticando qualcos'altro: c'è la figura di Rolph Spicer, fratello di lady Sybell che non piace a Vento Grigio ma a cui Jeyne è molto affezionata e della cui casata Kevan parla con disdegno. Non facciamo necessariamente delle tesi complottistiche, basta una persona di cervello veloce e audacia sufficiente da rischiare:

- l'armata Stark devasta il territorio intorno a Casterly Rock; i Westerling sanno di non potersi opporre e si arrendono, ma Robb è già stato ferito

- Spicer e lady Sybell mandano Jeyne da Robb come infermiera contando che il fascino del giovane re e la giovinezza della figlia/nipote facciano il resto, ed intanto informano Tywin per vie sicure

- le cose vannio come sperato, ed a quel punto le reazioni sono quasi automatiche: i Frey abbandonano gli Stark (ma probabilmente lo avrebbero già fatto) e Robb si trova tra l'incudine e il martello e fila dritto verso la trappola

Particolarità: il piano può essere tanquillamente studiato ed attuato da pochi, proprio per tenerlo più nascosto: Spicer (di certo), lady Sybell e Tywin; Gawen, probabilmente, sapeva qualcosa ma in modo più velato ("lascia fare a me, cognato"), ed i figli probabilmente non sapevano nulla, non Jeyne (ok, sarò un'anima candida ma...), non Raynald e Rollam , che sembrano sinceramente convinti di battersi per il nuovo re.

Mettiamoci anche, finché Robb scorrazava per i domini Lannister, i Westerling potevano sentirsi relativamente certi di non subire rappresagli di alcun genere da Tywin....

 

Adesso mi state facendo venire il dubbio che non sia come avevo immaginato io (e come hanno immaginato tanti altri lettori, a giudicare dalle risposte), e cioè che lady Sybel fosse d'accordo con Castel Granito fin dal principio per far perdere la guerra agli Stark. Ci sono troppi indizi che mi fanno pensare in questo senso, e Jeyne Westerling non mi sembra un personaggio così carismatico, quindi la vedo bene a fare la marionetta in un complotto ordito da sua madre e i Lannister. In effetti a me quella storia di Robb che si innamora della prima che passa non è mai andata giù...

il complotto si può negare eccome perché è poco credibile.

Robb ha assaltato il Crag a sorpresa, di notte, e l'ha conquistato subito.

o Tywin aveva precedentemente previsto che:

1) Robb conquistasse il Crag

2) venisse ferito e si trovasse dunque in una situazione di fragilità psico-fisica

3) giungesse la notizia che i suoi fratelli erano stati uccisi da Theon, contribuendo così ad renderlo ancora più bisognoso di affetto e consolazione

4) fosse così cretino da non limitarsi a farsi consolare, ma pretendesse anche di sposare la fanciulla rinunciando contemporaneamente agli alleati più potenti che aveva

Fatte queste previsioni (ma manco Nostradamus) aveva contatto Sybelle e arrangiato il complotto in tempi rapidissimi

oppure Sybelle:

1) senza conoscere minimamente Robb, aveva correttamente valutato la sua fragilità psico-fisica (della ferita poteva sapere, della morte dei fratelli difficilmente)

2) deciso di rischiare la verginità della figlia per un matrimonio improbabile (quante probabilità c'erano che Robb sposasse Jeyne, anche dopo averla sverginata? Una su mille forse. Catelyn stessa è stupita e Catelyn conoscerà Robb meglio di Sybell no?)

3) anche qualora Robb avesse deciso di sposare Jeyne, beh in quel momento non era messo granché bene. Aveva perso grande Inverno, e sposando Jeyne perdeva pure i Frey. Legarsi a un 15enne scemotto la cui parabola è in decadenza e tradire il potente Lord Tywin? Nota: anche se il proposito di Sybelle era informare in seguito Lord Tywin della sua brillante iniziativa, non è detto che Lord Tywin apprezzasse, o le credesse.

Con questo "brillante" piano Sybelle rischiava di legarsi a doppio filo con una fazione che era in difficoltà e allo stesso tempo alienarsi lo spietato Tywin Lannister.

Mi ripeto: tutti quegli accordi per far perdere un bambino a una ragazza sciocca figlia di una casata minore in decadenza? Robb era già morto, tutte le alleanze cadute, espugnare Delta delle acque una questione di tempo (e in nuovo Jaime l'ha fatto in un modo geniale), chi poteva proteggere Jeyne??? Suvvia bastava la Montagna (morto dopo le nozze d'oro) a sterminarli tutti senza complimenti e conservare i matrimoni per alleanza migliori, ma si poteva sconodare uno qualsiasi di quelli che hanno fatto sottomissione, o aspettare che facessero sottomissione i Westerling e chiedere come contropartita la perdita del figlio.

ovviamente gli accordi con Sybelle sono stati presi PRIMA che Robb partisse e venisse ammazzato alle torri gemelle.

quindi sì, a Tywin faceva comodo che qualcuno eliminasse discretamente l'eventuale erede del Re del Nord, visto che non poteva essere sicuro della riuscita del suo piano con Frey e Bolton (anzi forse quando Sybelle lo ha contattato per confermargli la sua lealtà il piano per eliminare Robb era ancora da definire).

davvero, non c'è il minimo indizio che i Westerling abbiano fatto nulla di più che far abortire Jeyne.

forse oltre a Sybelle lo sapevano anche altri membri della famiglia (quello odiato da Vento Grigio), ma nulla di più.

anche perché non è che Tywin abbia promesso chissà cosa per i loro servigi... un matrimonio con un Lord o con un erede non mi sembra sta gran cosa.

Vuol dire un Marbrand o un Crakehall se ti va bene. Capirai che robe.

Lo stesso Jaime sospetta che fossero comunque promesse fasulle, e infatti mette subito in chiaro che se li può scordare, Lord ed eredi.

Quoto tutto, era una delle ipotesi che ho proposto, ma ti chiedo: davvero Robb è così stupido da non capire che andare a letto con la ragazzina Westerling comporterà la caduta dell'alleanza così a fatica costruita da sua madre?!?!?!??!?!? Bastava una promessa di matrimonio, che cmq sarebbe stata deleteria, ma questo scemo se l'è proprio sposata. Oh al posto dei Frey si sarebbe incacchiato anche un santo!

appunto per questo un piano studiato a tavolino non ha senso no? Chi avrebbe mai potuto prevedere una mossa così demenziale da parte di Robb (che fino a quel momento si era dimostrato sveglio, tra l'altro)?

semplicemente, è successo ciò che nessuno si sarebbe potuto aspettare, Sybelle (+ altri famigliari) hanno cercato di "paracularsi" con Tywin e Tywin ha sfruttato la situazione per togliersi il pensiero di un fastidioso erede.

tra l'altro, dai... Jeyne, timida quindicenne che probabilmente manco sa cosa è il sesso, che viene usata dall'oggi al domani come una femme fatale?

Ciao, giovane e inesperta figlia mia. So di averti educato per 15 anni come una lady perfettina e pudica, ma adesso ho bisogno che tu faccia una cosa. Ti ordino di andare nella stanza di là e farti scopare dell'uomo che ha appena sfondato la porta di casa nostra. Sì, quello con il metalupo assassino gigante. Non chiedermi perché, ho un piano geniale in mente.

A meno che Jeyne in realtà non si una giovanissima, freddissima Cersei Lannister, è decisamente più plausibile che "l'amore/attrazione" tra i due giovani sia stato istintivo, naturale. Cose che capitano. E che ha avuto conseguenze impreviste.

il complotto si può negare eccome perché è poco credibile.

 

Robb ha assaltato il Crag a sorpresa, di notte, e l'ha conquistato subito.

 

o Tywin aveva precedentemente previsto che:

1) Robb conquistasse il Crag

2) venisse ferito e si trovasse dunque in una situazione di fragilità psico-fisica

3) giungesse la notizia che i suoi fratelli erano stati uccisi da Theon, contribuendo così ad renderlo ancora più bisognoso di affetto e consolazione

4) fosse così cretino da non limitarsi a farsi consolare, ma pretendesse anche di sposare la fanciulla rinunciando contemporaneamente agli alleati più potenti che aveva

Fatte queste previsioni (ma manco Nostradamus) aveva contatto Sybelle e arrangiato il complotto in tempi rapidissimi

 

oppure Sybelle:

1) senza conoscere minimamente Robb, aveva correttamente valutato la sua fragilità psico-fisica (della ferita poteva sapere, della morte dei fratelli difficilmente)

2) deciso di rischiare la verginità della figlia per un matrimonio improbabile (quante probabilità c'erano che Robb sposasse Jeyne, anche dopo averla sverginata? Una su mille forse. Catelyn stessa è stupita e Catelyn conoscerà Robb meglio di Sybell no?)

3) anche qualora Robb avesse deciso di sposare Jeyne, beh in quel momento non era messo granché bene. Aveva perso grande Inverno, e sposando Jeyne perdeva pure i Frey. Legarsi a un 15enne scemotto la cui parabola è in decadenza e tradire il potente Lord Tywin? Nota: anche se il proposito di Sybelle era informare in seguito Lord Tywin della sua brillante iniziativa, non è detto che Lord Tywin apprezzasse, o le credesse.

Con questo "brillante" piano Sybelle rischiava di legarsi a doppio filo con una fazione che era in difficoltà e allo stesso tempo alienarsi lo spietato Tywin Lannister.

 

 

Caro ser, non ci siamo!!!

cerco di rispondere seguendo i tuoi punti.

-Tywin-

1) che Robb avrebbe conquistato il Crag era facilmente prevedibile, non serviva Nostradamus!

2-3) se c'era un piano che prevedesse che Robb si sposasse con Leyne, non era necessario che fosse psico-fisicamente a terra, bastava che in qualche modo finisse nel suo letto.)

4) tutti sanno di chi è figlio, e tutti sanno cosa pensano gli Stark di queste cose, e farlo cadere in questo genere di tranelli è cosa fin troppo facile. E nessuno mi ha ancora contraddetto sulle origini della lady Sybell ("sua nonna era una specie di strega mezza folle venuta dall'oriente" è un concetto che viene ripetuto almeno due volte).

-Sybell-

1) vedi punto 4 precedente.

2) quante probabilità c'erano che Robb sposasse Jeyne dopo averla deflorata? Non c'erano probabilità, c'era la CERTEZZA!!! O meglio, per i lettori c'è la certezza, per la mammina diciamo che se la giocava 2 a 1! Macchè una su mille! Una su mille che non l'avrebbe sposata... (facciamo un sondaggio?!?). Mi ripeto a oltranza: Robb fa STARK di cognome e vuoi che Tywin non avesse uno o due informatori per conoscere le debolezze del suo principale nemico?

3) Forse non è chiaro il mio pensiero: lady Sybell è daccordo con Tywin da prima che Robb conquisti il Crag! Altrimenti tutto ciò non ha senso. Sintesi: fra le mille lettere di Tywin (alcune battaglie si vincono con le lettere...) una è per lady Sybell (vedi un po' se puoi fare qualcosa per farci vincere la guerra: magari appena Robb vi conquista potreste fare atto di sottomissione e complottare in qualche modo; per esempio potresti fare in modo che crolli l'alleanza con i Frey facendo in modo che Robb salti addosso a una delle tue figlie).

dici "anche perché non è che Tywin abbia promesso chissà cosa per i loro servigi... un matrimonio con un Lord o con un erede non mi sembra sta gran cosa"

ma si tratta di TRE matrimoni, e se non fossero gran cosa Jaime non avrebbe negato il terzo, mantenendo la promessa solo per le ragazze, e a quanto pare il fatto che la primogenita non fosse vergine non costituisce un problema, quindi "rischiare la verginità della figlia" era una cosa che si poteva fare eccome!

chiedi chi avrebbe potuto sospettare una mossa così demenziale da parte di Robb.. nessuno ovviamente può prevedere, ma si va per tentativi. Il re del nord è giovane, è uno Stark, probabilmente non ha mai visto una patata, è stressato dalla guerra e circondato da omaccioni sudati e puzzolenti, la lady che governa una delle terre che sta per conquistare è nostra vassalla, ha una figlia gnocca, in più è mezza strega... mumble mumble... vediamo se ci riesce di fargli uno sgambetto... che dici ragno? secondo te è abbastanza per far incacchiare i Frey?!? Và che quello ce lo portiamo dalla nostra parte e 'sto cosiddetto redelnord non se lo fila più nessuno!

Tutto qui.

E mi sembra molto di più di una cosa tipo: abbiamo organizzato le nozze di quel fesso del trota (SIC!), il re del nord sta per fare una fine pessima, ci rimane il PROBLEMONE della moglie che è incinta, vediamo se possiamo contattare la suocera per un po' di latte di luna... promettimo tre matrimoni e il perdono incondizionato... come dici ragno? Basta che paghiamo un disperato per spingerla dal cornicione? Nuuuu ci costa troppo, io voglio regalare matrimoni mica sprecare 10 monetazze d'oro... mica lo ca*o io l'oro!!! :-)

O peggio: mizziga il matrimonio mi sa che ci porterà alla rovina... chiama Tywin e digli che noi non abbiamo fatto i furbi, che ci hanno costretto, che non abbiamo fatto nessun doppio gioco, che deve venire a liberarci, che faremo atto di sottomissione se a Robb ci pensa lui, noi poi pensiamo all'erede che sta nel pancino di ciccinabella. Chiedigli matrimoni eh, ma con Lord ed eredi non con caccole! Chiedi chiedi, che ce li deve. Noi pensiamo a una creatura completamente inerme mettendo qualche goccia di latte di luna nella colazione di ciccinabella, è una cosa pericolosissima, se se ne accorge fa i capricci, e lui ce la fa sposare come fosse una verginella con un lord, e anche la sorella, e anche il fratello con una gnocca col pedigree si castel granito...

Sybell passa per 'strega' non solo nel senso di 'stro&&a'. Come ha rimediato il decotto abortivo può aver rimediato un afrodisiaco passato per ricostituente. Mica sono Spicer solo di nome XD.

Ok. Lo ammetto, Non mi ricordo un solo passo in cui venga detto chiaro e nemmeno mezzo chiaro, ma è l'impressione che ho sempre avuto di tutta la faccenda ...

1) che Robb avrebbe conquistato il Crag era facilmente prevedibile, non serviva Nostradamus!

perchè? Tywin non è riuscito a prevedere una singola mossa di Robb, ma ha previsto che avrebbe attaccato un inutile castello sulla costa. Troppo comodo.

2-3) se c'era un piano che prevedesse che Robb si sposasse con Leyne, non era necessario che fosse psico-fisicamente a terra, bastava che in qualche modo finisse nel suo letto.)

falso, è Robb stesso che ammette che ferita+dolore x Bran e Rickon sono stati decisivi.

e poi, proprio facile combinare una notte di passione tra una timida quindicenne di una bellezza ordinaria e un pezzo di ghiaccio di Stark che aveva giurato di sposare un altra... ci fosse stata Lady Merryweather al posto di Jeyne poteva anche starci il piano "seduzione", non con Jeyne Westerlig

4) tutti sanno di chi è figlio, e tutti sanno cosa pensano gli Stark di queste cose, e farlo cadere in questo genere di tranelli è cosa fin troppo facile

assolutamente falso. Tutti sanno che Robb è figlio di Ned Stark, ovvero uno che si è allevato un bastardo in casa e non si è fatto il minimo problema a riguardo

E nessuno mi ha ancora contraddetto sulle origini della lady Sybell ("sua nonna era una specie di strega mezza folle venuta dall'oriente" è un concetto che viene ripetuto almeno due volte).

sì, e quindi? Ha poteri magici? Le pozioni dell'amore e simili? Potrebbe essere.

il concetto viene ripetuto per sottolineare che i Westerling sono feccia decaduta, null'altro.

tuttavia, ammetto che se Sybelle ha delle conoscenze arcane/alchemiche di qualche genere, e Tywin ne è a conoscenza, allora, e solo allora la teoria del complotto preventivo può avere senso.

in caso contrario, è assolutamente ridicolo.

2) quante probabilità c'erano che Robb sposasse Jeyne dopo averla deflorata? Non c'erano probabilità, c'era la CERTEZZA!!! O meglio, per i lettori c'è la certezza, per la mammina diciamo che se la giocava 2 a 1! Macchè una su mille! Una su mille che non l'avrebbe sposata... (facciamo un sondaggio?!?). Mi ripeto a oltranza: Robb fa STARK di cognome e vuoi che Tywin non avesse uno o due informatori per conoscere le debolezze del suo principale nemico?

bah. Ned non si è fatto problemi a sbattersene della donna che ha ingravidato di Jon. O almeno è ciò che sa/pensa la gente.

Gli Stark sanno essere molto pragmatici sull'argomento "sesso&amore", quando vogliono.

Tyrion stesso quando viene informato dell'accaduto stenta a crederci. Catelyn stenta a crederci, e così Brienne, e così Jaime.

poi vabbè, se tu ne hai la certezza, pace.

3) Forse non è chiaro il mio pensiero: lady Sybell è daccordo con Tywin da prima che Robb conquisti il Crag! Altrimenti tutto ciò non ha senso. Sintesi: fra le mille lettere di Tywin (alcune battaglie si vincono con le lettere...) una è per lady Sybell (vedi un po' se puoi fare qualcosa per farci vincere la guerra: magari appena Robb vi conquista potreste fare atto di sottomissione e complottare in qualche modo; per esempio potresti fare in modo che crolli l'alleanza con i Frey facendo in modo che Robb salti addosso a una delle tue figlie).

sì ho capito ed è assurdo.

ci sono troppe variabili, troppe incognite, troppe probabilità contro anche solo per concepire un piano del genere.

e perché si realizzi sono necessarie delle condizioni favorevoli e delle scelte assolutamente imprevedibili, e soprattutto incontrollabili da parte di Tywin (la ferita e la morte di rickon e bran)

l'unica possibilità è che Sybelle abbia qualche asso magico nella manica, ma sono speculazioni.

l re del nord è giovane, è uno Stark

vedi sopra: Eddard, ma anche Jon e Brandon se ci si pensa. Tutti abbastanza pragmatici da questo punto di vista

probabilmente non ha mai visto una patata

falso, mi sembra venga detto che con Theon andava a donne di tanto in tanto

è stressato dalla guerra e circondato da omaccioni sudati e puzzolenti

capirai, il dandy di città è a disagio

ha una figlia gnocca

falso, è graziosa ma niente di più

in più è mezza strega

ecco, questo è l'unico appiglio...

E mi sembra molto di più di una cosa tipo: abbiamo organizzato le nozze di quel fesso del trota (SIC!), il re del nord sta per fare una fine pessima, ci rimane il PROBLEMONE della moglie che è incinta, vediamo se possiamo contattare la suocera per un po' di latte di luna... promettimo tre matrimoni e il perdono incondizionato... come dici ragno? Basta che paghiamo un disperato per spingerla dal cornicione? Nuuuu ci costa troppo, io voglio regalare matrimoni mica sprecare 10 monetazze d'oro... mica lo ca*o io l'oro!!! :-)

forse ti sei perso il dialogo tra Sybell e Jeyne, ma ESATTAMENTE ciò che emerge.

Sybelle ha provveduto a far aboritre Jeyne, come le ha chiesto esplicitamente Lord Tywin, e per questo vuole essere ricompensata.

Non viene accennato nessun servigio "extra".

mizziga il matrimonio mi sa che ci porterà alla rovina... chiama Tywin e digli che noi non abbiamo fatto i furbi, che ci hanno costretto, che non abbiamo fatto nessun doppio gioco, che deve venire a liberarci, che faremo atto di sottomissione se a Robb ci pensa lui, noi poi pensiamo all'erede che sta nel pancino di ciccinabella. Chiedigli matrimoni eh, ma con Lord ed eredi non con caccole! Chiedi chiedi, che ce li deve. Noi pensiamo a una creatura completamente inerme mettendo qualche goccia di latte di luna nella colazione di ciccinabella, è una cosa pericolosissima, se se ne accorge fa i capricci, e lui ce la fa sposare come fosse una verginella con un lord, e anche la sorella, e anche il fratello con una gnocca col pedigree si castel granito...

esatto.

molto più plausibile che siano stati promessi dei miserabili matrimoni (promessa non mantenuta) per questi miseri servigi piuttosto che per aver fatto saltare l'alleanza tra stark e frey.

se veramente sybelle fosse stata l'artefice di questo miracolo, altro che un matrimonio con il primo crakehall o bastardo di castel granito che passa.

I Frey e i Bolton sono stati elevati oltre misura per i loro servigi e tradimenti (protettori del nord, lord di delta della acque ecc.), e far saltare l'alleanza tra Robb e i Frey non sarebbe stato certo da meno. Anzi, ne è stato l'imprescindibile presupposto.

secondo me sovrastimi i matrimoni con "Lord ed eredi" (mica re e principi, suvvia), a me sembra una ricompensa davvero miserabile, è davvero il minimo sindacale quando si vuole far fare qualcosa di spiacevole a qualcuno senza offenderlo con moneta sonante (dopotutto, i Westerling ci tengono alle apparenze).

Titoli, terre e castelli. Queste sono le vere ricompense.

Concordo in pieno con Ser Balon.. Per me Sybelle si limita a impedire la nascita del figlio di Roob, da ben prima delle nozze rosse e per il tempo successivo. Tutto il resto potrebbe forse essere, ma non ci sono prove a sufficenza per dirlo, mentre di grossi dubbi ne escono in quantità. La sua avidità temo sia dovuta più che altro al fatto che è.. quello che Jaime le dice di essere.

Twin non si infuria quando riceve la notizia perchè è una buona notizia! Il primo errore del giovane lupo imbatutto sul campo (e, diciamocelo, più astuto di lui fino a quel momento). Se cat, anzi, se Io al ricevere la notizia ho pensato per prima cosa "e mo coi frey?" figuriamoci il lord di Lannister.

Che Roob sia onorevole come il padre e per questo la sposi, che fosse in difficoltà quando l'ha presa, sono tutte cose che noi sappiamo perchè per lungo tempo entriamo nella testa di suo padre e sopratutto di sua madre a cui lui racconta tutte queste cose. Questo è un imbroglio in cui Martin fa cadere spesso, bisogna faticare di ricordarsi che i personaggi non sanno un decimo di quello che noi sappiamo.

Inoltre io ritengo che ci sia stato il "vero amore" tra i due. Non è che l'amore puro sia assente dai racconti di Martin, anzi, è che di solito non c'è il lieto fine.

La discendenza di Sybelle da una strega sicuramente potrebbe essere più importante di quello che sembra (martin sparge fin troppi indizi), ma potrebbe essere anche una delle tante note di colore per farci capire che lei è un infido mostriciattolo brutto e avido.

Ps: non vorrei sbagliarmi.. ma a Vento Grigio non stanno antipatici tutti i Westerling. Solo alcuni ben selezionati.

C'è qualcosa che non mi convince: quando Cat vede Jeyne pensa che, se non altro, ha fianchi larghi, adatti per avere figli, invece secondo Jamie la tipa ha fianchi stretti, 3 ipotesi: il solito Altieri, Martin si è distratto, la ragazza che vede Jamie non è quella che dice di essere.

C'è qualcosa che non mi convince: quando Cat vede Jeyne pensa che, se non altro, ha fianchi larghi, adatti per avere figli, invece secondo Jamie la tipa ha fianchi stretti, 3 ipotesi: il solito Altieri, Martin si è distratto, la ragazza che vede Jamie non è quella che dice di essere.

 

Di questo si è già parlato e si è appurato che non è un'altierata, anche in Martin c'è la stessa differenza. Io sono più propenso a credere che la ragazza che vede Jaime non sia Jeyne, ma si potrebbe anche credere a un'altra cosa. Che per Cat e Jaime il concetto di "fianchi stretti-fianchi larghi" sia diverso e che vedono quindi la ragazza in modo differente. Comunque se ne era discusso a lungo qui (dal post num 12 in poi): http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=7964

Per il resto concordo con Balon. Il complotto pre-ordinato con Jeyne in veste di seduttrice sarebbe stato plausibile se lei fosse stata più grande, più bella, più sexy, più tutto. O se avesse avuto dei poteri magici, che al momento non sembra avere. Inoltre il filtro d'amore lo vedo come un'espediente un po' troppo fantasy per lo standard di Martin.