Qualche considerazione su Bloodraven.

_ Nel POV di Melisandre, la donna rossa ha questa visione: "A face took shape within the hearth. Stannis? she thought for just a moment... but no, these were not his features. A wooden face, corpse white. Was this the enemy? A thousand red eyes floated in the rising flames. He sees me. Beside him, a boy with a wolf's face threw back his face and howled." [...] "The dark recedes again... for a little while. But beyond the Wall, the enemy grows stronger, and should he win the dawn will never come again. She wondered if it had been his face that she had seen, staring out at her from the flames. No. Surely not. His visage would be more frightening than that, cold and black and too terrible for any man to gaze upon and live. The wooden man she had glimpsed, though, and the boy with the wolf's face... they were his servants, surely... his campions, as stannis was hers."

Quindi Melisandre è convinta che Bloodraven faccia parte degli Estranei ( e di conseguenza Bran). Noi sappiamo che Melissa ogni tanto canna le previsioni, quindi sarebbe plausibilissimo che abbia preso un granchio anche questa volta. Ma provando per un attimo a prendere in considerazione quello che ha detto, l'ipotesi vi sembra così balzana? Tutto sommato il passato di Bloodraven è piuttosto oscuro, nè sappiamo con certezza che il Bloodraven attuale sia esattamente lo stesso di 100 anni e passa prima. Si presume che abbia chiamato Bran per addestrarlo a lottare contro gli Estranei, ma se se fosse il contrario? Io ricordo che c'era chi ipotizzava che Bran, grazie al metamorfismo, sarebbe potuto diventare una testa del drago o che comunque avrebbe potuto usare il suo poter per metamorfizzarsi nei draghi e controllarli. Se invece lo scopo fosse l'opposto? Se gli Estranei sanno dei draghi potrebbero aver bisogno di una persona che li neutralizzasse e questa persona potrebbe essere Bran.

_ Albino con occhi rossi, questa è la descrizione di Bloodraven. E' così strano pensare ad un legame con Spettro?

Magari ci potrebbe essere un oscuro patto tra figli della foresta bllod raven ed estranei

manifredde sarebbe un servo degli estranei e l'attacco degli zombie una sceneggiata per dare credibilità alla cosa...ma...insomma...poesse piuma poesse fero...

..ma...insomma...poesse piuma poesse fero...

 

già. sta poco in piedi. in realtà (e ancor di più secondo me risulta così nei racconti di Dunk&Egg) Bloodraven è il tipico personaggio che sembra str***o e cattivo, e invece è str***o e cattivo, ma per un bene superiore. Un pò come in molti hanno sempre visto Varys.

certo che se ci fosse, ripeto, un patto oscuro tra estranei e figli della foresta, tipo noi vi aiutiamo a tear down the Wall e voi ci ridate il predominio sul nord, magari blood raven si è convinto che il bene dei figli della foresta è meglio del bene degli uomini...ma insomma siamo alla fantasia sfrenata

 

..ma...insomma...poesse piuma poesse fero...

 

già. sta poco in piedi. in realtà (e ancor di più secondo me risulta così nei racconti di Dunk&Egg) Bloodraven è il tipico personaggio che sembra str***o e cattivo, e invece è str***o e cattivo, ma per un bene superiore. Un pò come in molti hanno sempre visto Varys.

 

E' passato molto tempo, non sappiamo cos'è successo nel frattempo a Bloodraven. E se fosse stato attirato in modo analogo a come lui ha fatto con Bran? Magari è prigioniero e costretto ad usare i suoi poteri a vantaggio degli Estranei.

Dopotutto gli Estranei avranno pur elaborato qualcosa di più complesso dell "avanziamo e distruggiamo".

Si ma non si è detto che i Figli della Foresta sono nemici degli estranei?

A me sembra che si siano nascosti nella caverna per salvarsi dagli umani e, forse, dagli stessi estranei, e sono coscienti di essere una razza in via di estinzione. Probabilmente Bloodraven è andato da loro per migliorare i suoi poteri,magari chiamato dal greenseer precedente, mi dà l'idea che il greenseer sia il capo della "tribù" la figura che li guida e li protegge. Anzi, visto che jojen ha anche lui la "vista verde" senza particolare istruzione, è probabile che Bloodraven sia stato capace anche lui di vedere il futuro; e in effetti ciò lo avrebbe aiutato molto a gestire il regno quando governava.

Edit: Bloodraven è certamente capace di vedere il futuro, dato che questa bilità sembra innata è probabile che lo fosse anche da giovane.

Dopotutto gli Estranei avranno pur elaborato qualcosa di più complesso dell "avanziamo e distruggiamo".

 

in realtà non ne sarei così sicuro " />

cioè..non credo che siano come gli Insetti di Starship Troopers, con una 'mente centrale' (personificazione del Dio Estraneo) e nessun vero e proprio cervello individuale. Dopotutto ridono, cazzeggiano, e si divertono a sfidare Wymar Royce 1vs1. Però non credo siano abbastanza 'umani' da fare piani che contemplino il ricatto, o l'accordo, o qualsivoglia tipo di contatto con gli uomini che sia diverso da "io ammazzo te, tu diventi zombie" oppure "questo tipo lasciare a noi i suoi figli da mangiare. noi non uccidere lui".

cioè..per certi versi vedo più probabile che esistano uomini (esempio scemo, i Faceless Men) che sono consapevoli di quanto sta accadendo e agiscono in modo da favorire gli Estranei per ragioni personali, ma senza avere 'contatti di alleanza' con gli stessi ^^

non avrebbe molto senso se Bloodraven fosse in combutta con gli Estranei.

è lui a far vedere a Bran il "cuore dell'inverno", farlo urlare di terrore, fargli capire la sua missione, ti chiamerò Estate eccetera eccetera.

e trovo inutile l'eventuale messinscena degli zombie che li attaccano fuori dalla grotta.

Se fosse in comabutta con gli Estranei e volesse utlizzare Bran per i suoi scopi, perché sottolineare che il Dio Estraneo e i suoi servi sono un pericolo per il mondo?

Per rafforzare in Bran il proposito di dirigersi a nord prima, e restare con lui una volta arrivato?

Però Bran degli Estrnaei se ne frega (relativamente). Quello che veramente l'ha condotto da Bloodraven era la promessa di poter volare, di potersi liberare dal suo handicap.

Era sufficiente quella promessa. Non occorreva aggiungerci visioni apocalittiche e zombie (che anzi avrebbero potuto sortire l'effetto contrario, ovvero far desistere Bran dal suo proposito)

Melisandre imho ha toppato... le sue interpretazioni sono tutt'altro che infallibili. Ha troppi preconcetti, e questo la porta a giudicare male persone e situazioni abbastanza spesso.

Io credo che Bloodraven sia contro gli Estranei... ma non è detto che questo lo renda automaticamente amico di R'Hollor e degli uomini.

Io credo che Bloodraven sia contro gli Estranei... ma non è detto che questo lo renda automaticamente amico di R'Hollor e degli uomini.

 

esatto! e tra l'altro, non so voi, ma io non è che ci 'creda', a R'hllor. Nè al Dio Estraneo. Nè agli Antichi Dei. Il fatto che esistano dei poteri 'sovrannaturali', che possono essere incanalati e sfruttati attraverso preghiere e rituali, non mi rende per nulla sicuro dell'esistenza di divinità più o meno senzienti. Per ora. E di certo BloodRaven non è un R'hlloriano, appunto.

Si ma non si è detto che i Figli della Foresta sono nemici degli estranei?

 

Sì. Anzi i Figli della Foresta si allearono con i Primi Uomini proprio per sconfiggere gli Estranei. Bisogna anche dire che risale tutto a 8000 anni fa e non so quante cose siano rimaste così, nè quanto siano vere quelle passate.

Anzi, visto che jojen ha anche lui la "vista verde"

 

A me non pare proprio che Jojen sia un greenseer. L'abilità profetica da sè non ti qualifica come tale. Inoltre solo i mutaforma possono essere greenseer.

 

Dopotutto gli Estranei avranno pur elaborato qualcosa di più complesso dell "avanziamo e distruggiamo".

 

in realtà non ne sarei così sicuro ">

 

cioè..non credo che siano come gli Insetti di Starship Troopers, con una 'mente centrale' (personificazione del Dio Estraneo) e nessun vero e proprio cervello individuale. Dopotutto ridono, cazzeggiano, e si divertono a sfidare Wymar Royce 1vs1. Però non credo siano abbastanza 'umani' da fare piani che contemplino il ricatto, o l'accordo, o qualsivoglia tipo di contatto con gli uomini che sia diverso da "io ammazzo te, tu diventi zombie" oppure "questo tipo lasciare a noi i suoi figli da mangiare. noi non uccidere lui".

 

cioè..per certi versi vedo più probabile che esistano uomini (esempio scemo, i Faceless Men) che sono consapevoli di quanto sta accadendo e agiscono in modo da favorire gli Estranei per ragioni personali, ma senza avere 'contatti di alleanza' con gli stessi ^^

 

Uhm.... certo degli Estranei sappiamo talmente poco che ogni cosa si dice su di loro può sembrare un azzardo come una trovata geniale. Però se la loro tattica è unicamente quella dello "schiacciasassi" non mi sembrano un granchè, non un pericolo tale per il quale bisogna drizzare le antenne ogni qualche migliaio di anni pena la catastrofe assoluta.

Se fosse in comabutta con gli Estranei e volesse utlizzare Bran per i suoi scopi, perché sottolineare che il Dio Estraneo e i suoi servi sono un pericolo per il mondo?

 

Non ricordo, quando Bloodraven dice questo a Bran? In ADWD?

Però Bran degli Estrnaei se ne frega (relativamente). Quello che veramente l'ha condotto da Bloodraven era la promessa di poter volare, di potersi liberare dal suo handicap.

 

Per andare a Nord è vero, ma per sopravvivere no. Durante il primo sogno, Bran decide di "vivere" solo dopo aver visto il cuore dell'inverno.

Io credo che Bloodraven sia contro gli Estranei... ma non è detto che questo lo renda automaticamente amico di R'Hollor e degli uomini.

 

Probabile.

Comunque ho letto una cosa su Westeros abbastanza interessante. Nel primo sogno di Bran il corvo chiede a bran se ha del grano, che sembra un po' il modo di fare del corvo di Mormont. Possibile che il corvo di Mormont sia lo strumento con il quale Bloodraven tiene d'occhio la Barriera?

E analogamente si potrebbe supporre che faccia lo stesso con Spettro e Jon ">

Non ricordo, quando Bloodraven dice questo a Bran? In ADWD?

 

beh, è lui che gli manda la visione del cuore dell'inverno che far urlare Bran di paura.

e credo che cuore dell'inverno = qualcosa che c'entra con gli Estranei

il messaggio mi sembra abbastanza chiaro... cuore dell'inverno = brutta cosa.

Possibile che il corvo di Mormont sia lo strumento con il quale Bloodraven tiene d'occhio la Barriera?

 

 

possibilissimo

e magari potrebbe essere stato lo stesso Bloodraven a "mandare" la metalupa incinta dai bimbi stark... un metamorfo così sgravo con gli animali può farci più o meno quello che vuole, credo

A me sembra che Jojen abbia la vista verde, anche se certo neanche lontanamente sviluppata quanto Brynden. Lui stesso chiama i suoi sogni profetici "greendreams"; poi non sarà un metamorfo ma sà un bel po' di cose al punto che istruisce Bran nei rudimenti dell'arte. Non mi stupirebbe scoprire che una minima capacità di cambiare pelle ce l'abbia.

Un dettaglio che mi lascia perplesso è che Bran non riconosca minimamente Bloodraven, nemmeno quando impara il suo nome. In fondo ha delle sembianze assolutamente uniche ed è stata una persona molto famosa nella storia di Westeros ( al punto che un bardo ne riconosce il nome dopo un secolo), e Bran mi sembra che alla storia sia abbastnza appassionato, specie cavalieri e battaglie. M magari sono io che sto sopravvalutando Bran.

A thousand red eyes floated in the rising flames.

Albino con occhi rossi, questa è la descrizione di Bloodraven. E' così strano pensare ad un legame con Spettro?

Possibile che il corvo di Mormont sia lo strumento con il quale Bloodraven tiene d'occhio la Barriera?

 

 

 

 

possibilissimo

 

 

e magari potrebbe essere stato lo stesso Bloodraven a "mandare" la metalupa incinta dai bimbi stark... un metamorfo così sgravo con gli animali può farci più o meno quello che vuole, credo

A parte questo, anche io ritengo che sia un personaggio paragonabile al chirurgo: ti farà male, magari ti taglierà un braccio, ma per salvare il resto del corpo...magari a costo di prendersi le colpe peggiori e passare per un demonio che non è...

A me sembra che Jojen abbia la vista verde, anche se certo neanche lontanamente sviluppata quanto Brynden. Lui stesso chiama i suoi sogni profetici "greendreams"; poi non sarà un metamorfo ma sà un bel po' di cose al punto che istruisce Bran nei rudimenti dell'arte. Non mi stupirebbe scoprire che una minima capacità di cambiare pelle ce l'abbia.

 

A quanto pare bisogna distinguere tra la "greensight", la "vista verde", cioè la semplice capacità profetica mediante sogni, dai poteri del "greenseer", cioè quelli di vedere il passato tramite gli alberi. Jojen ha la "greensight" ma non è un "Greenseer", nè un metamorfo al contrario di Bran.

Interessante è anche il fatto che Bloodraven dica a Bran che lui diventerà un greenseer grazie al suo sangue. Se consideriamo che tutti gli Stark hanno più o meno i sogni profetici e che almeno 2 di loro sono dei mutaforma, allora possiamo dedurre che la capacità del greenseer è connessa al sangue Stark, un po' come il sangue Targ ha influenza sui draghi. Visto che un tempo i greenseer erano i Figli della Foresta si potrebbe altresì dedurre che negli Stark vi sia un pizzico di sangue dei Figli della Foresta "> Il problema è che anche Bloodraven è un greenseer ma non è di certo uno Stark. Che sia dovuto al suo sangue Blackwood (non a caso i Blackwood credono ancora agli Antichi Dei, nonostante non siano del Nord).

Albino con occhi rossi, questa è la descrizione di Bloodraven. E' così strano pensare ad un legame con Spettro?

Direi di sì. Perché in questo caso è meno chiaro del perché della scelta di Bran ed Estate al posto di Jon e Spettro...

 

Perchè Jon è AA risorto e difficilmente può fare quello che dovrà fare legato ad un albero.

Non facciamo dei romanzi nei romanzi: adesso sembra che Bloodraven sia il deus ex machina da cui si muove tutto, che invia lupi e possiede corvi....ma che bisogno avrebbe avuto di un corvo per sorvegliare la Barriera quando ha il potere di incarnarsi negli alberi?

 

Un albero è statico, ti da una visibilità estesa ma una scarsa capacità di interagire. E poi essere nei pressi del Lord Comandante o di AA è una possibilità non trascurabile. Mi vengono in mente due episodi a caso: il ritrovamento delle spade di ossidiana (Spettro) e l'uscita del corvo dal pentolone per posarsi su Jon al momento della sua elezione (corvo di Mormont).

ma che bisogno avrebbe avuto di un corvo per sorvegliare la Barriera quando ha il potere di incarnarsi negli alberi?

 

perché a Castello Nero non ci sono alberi... soprattutto negli interni.

comunque non mi sembra assurdo che il corvo di Mormont possa essere un corvo "speciale", forse dentro cui si è metamorfizzato qualcuno. Potrebbe anche essere Benjen, o Bloodraven, chissà.

adesso sembra che Bloodraven sia il deus ex machina da cui si muove tutto

tutto non credo, ma che tenga d'occhio Bran da luuuuuuuuuuuungo tempo è assodato. Fin da quando si è spezzato. E non è da escludere che lo tenesse d'occhio anche prima, e con lui magari anche i suoi fratelli, capacità metamorfiche e tutto.