Se Melisandre immola Shireen Stannin po immola lei e poi perchè shireen dovrebbe essere un drago? (si c'è sangue targ nei baratheon ma non vengono mai chiamati sangue di drago)Mmh girando un po' sui forum americani sono venuta a conoscenza di questa teoria.
Jon morto, Melisandre che immola Shireen per salvarlo (king's bloord is powerful). A quel punto la malattia della ragazza lo renderebbe un "drago di pietra".
Che ne pensate?
Salve a tutti, sono nuovo, ho letto "A Dance with Dragons" poco fa, e volevo riordinare le idee con chi ne sapeva di più sulla fine di Jon, le ipotesi che ho fatto sono queste:
- Jon è morto e si reincarna in Spettro, mi sembra la cosa più ovvia, perchè nel prologo Waramyr quando muore si reincarna nel suo lupo Occhio Solo, un altro elemento che me lo suggerisce è che nel morire l'ultima parola di Jon sia proprio "Ghost", come se inconsciamente il suo spirito venga chiamato dal suo fido metalupo. La stessa cosa sarebbe potuta succedere alla morte di Robb (poichè non è POV non sappiamo se faccia o meno sogni di lupo, o meglio a me non viene in mente niente a favore o contro questa idea) perchè anche lui poco prima di morire dice alla madre "Vento Grigio", però sappiamo tutti che fine ha fatto il povero metalupacchiotto e il re del nord non si è potuto reincarnare.
- Jon è morto e viene resuscitato stile Beric o Catelyn da Melisandre, mi sembra poco probabile perchè è un mezzo Stark devoto agli antichi dei e non un seguace del dio rosso, non che la cosa non possa succedere ma mi sembra un po' forzata, con tutta la mitologia legata alla barriera...
- Jon non è morto ma è solo svenuto, banalissimo, Martin non mi sembra il tipo da tenere sulle spine i fan da un libro all'altro in questo modo (considerando poi i suoi tempi)
- Jon è morto e morto ci rimane. E allora a cosa è servito il suo lavoro nell'ultimo libro? A far scoppiare una guerra sulla barriera tra guardiani della notte, bruti e la guarnigione di Stannis? Con conseguente facile vittoria dei bruti, stando ai numeri, e quindi gettando alle ortiche non solo la pretesa di Stannis al trono, ma anche 8000 anni di Guardiani della Notte. E poi chi difende la barriera, i bruti? Non mi sembra...ditemi cosa ne avete tirato fuori voi!
Se Melisandre immola Shireen Stannin po immola lei e poi perchè shireen dovrebbe essere un drago? (si c'è sangue targ nei baratheon ma non vengono mai chiamati sangue di drago)
Mmh girando un po' sui forum americani sono venuta a conoscenza di questa teoria.
Jon morto, Melisandre che immola Shireen per salvarlo (king's bloord is powerful). A quel punto la malattia della ragazza lo renderebbe un "drago di pietra".
Che ne pensate?
ovviamente tutto ciò tenendo conto della teoria R+L=J xD
tutte queste teorie son già state dette ed in effetti,a ben pensarci, sono tutte banalotte perchè esiti facilmente prevedibili,davvero Martin non ci stupirà??se non lo dovesse fare(ma secondo me è capacissimo di stupirci in qualche modo) allora la meno probabile e meno bella mi sembra proprio la morte definitiva di jon ....sarebbe pure insensata quando sappiamo che Mel ha superpoteri alla barriera e sia Moqorro che Beric han già mostrato capacità curative anche senza barriera nei pressi...perde anche senso lo spazio dato a tutta la faccenda di varamyr se jon non entra per un pò in spettro durante la guarigione-cura-resurrezione del corpo o quel che sarà....mi aspetto che Martin non lasci buchi così grossolani,per cui se Mel non lo cura/resuscita vorrà dire che schiatta pure lei negli scontri...però mi sembra difficile perdere tutti i pg importanti della Barriera data l'importanza del posto...voto quindi jon salvo e mel pure....che con Martin non è comunque mai scontato(vedere Ned,che sembrava il protagonista fino alla sua morte)Salve a tutti, sono nuovo, ho letto "A Dance with Dragons" poco fa, e volevo riordinare le idee con chi ne sapeva di più sulla fine di Jon, le ipotesi che ho fatto sono queste:
- Jon è morto e si reincarna in Spettro, mi sembra la cosa più ovvia, perchè nel prologo Waramyr quando muore si reincarna nel suo lupo Occhio Solo, un altro elemento che me lo suggerisce è che nel morire l'ultima parola di Jon sia proprio "Ghost", come se inconsciamente il suo spirito venga chiamato dal suo fido metalupo. La stessa cosa sarebbe potuta succedere alla morte di Robb (poichè non è POV non sappiamo se faccia o meno sogni di lupo, o meglio a me non viene in mente niente a favore o contro questa idea) perchè anche lui poco prima di morire dice alla madre "Vento Grigio", però sappiamo tutti che fine ha fatto il povero metalupacchiotto e il re del nord non si è potuto reincarnare.
- Jon è morto e viene resuscitato stile Beric o Catelyn da Melisandre, mi sembra poco probabile perchè è un mezzo Stark devoto agli antichi dei e non un seguace del dio rosso, non che la cosa non possa succedere ma mi sembra un po' forzata, con tutta la mitologia legata alla barriera...
- Jon non è morto ma è solo svenuto, banalissimo, Martin non mi sembra il tipo da tenere sulle spine i fan da un libro all'altro in questo modo (considerando poi i suoi tempi)
- Jon è morto e morto ci rimane. E allora a cosa è servito il suo lavoro nell'ultimo libro? A far scoppiare una guerra sulla barriera tra guardiani della notte, bruti e la guarnigione di Stannis? Con conseguente facile vittoria dei bruti, stando ai numeri, e quindi gettando alle ortiche non solo la pretesa di Stannis al trono, ma anche 8000 anni di Guardiani della Notte. E poi chi difende la barriera, i bruti? Non mi sembra...ditemi cosa ne avete tirato fuori voi!
non credo che ci sarà una morte definitiva, prima di tutto dovrebbero eliminare anche spettro. 
- Jon è morto e si reincarna in Spettro, mi sembra la cosa più ovvia, perchè nel prologo Waramyr quando muore si reincarna nel suo lupo Occhio Solo, un altro elemento che me lo suggerisce è che nel morire l'ultima parola di Jon sia proprio "Ghost", come se inconsciamente il suo spirito venga chiamato dal suo fido metalupo. La stessa cosa sarebbe potuta succedere alla morte di Robb (poichè non è POV non sappiamo se faccia o meno sogni di lupo, o meglio a me non viene in mente niente a favore o contro questa idea) perchè anche lui poco prima di morire dice alla madre "Vento Grigio", però sappiamo tutti che fine ha fatto il povero metalupacchiotto e il re del nord non si è potuto reincarnare.
Insomma hanno ragione i Frey a dire che gli Stark si trasformano in lupi e per quello hanno dovuto decapitare il re del nord, mica per sfregio gratuito 
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Secondo me però nel processo uomo-lupo-uomoozombie Spettro ci rimette la pelliccia
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Uomozombie alla Manifredde o alla Dondarrion? In entrambi i casi non è il massimo...
- Jon è morto e si reincarna in Spettro, mi sembra la cosa più ovvia, perchè nel prologo Waramyr quando muore si reincarna nel suo lupo Occhio Solo, un altro elemento che me lo suggerisce è che nel morire l'ultima parola di Jon sia proprio "Ghost", come se inconsciamente il suo spirito venga chiamato dal suo fido metalupo. La stessa cosa sarebbe potuta succedere alla morte di Robb (poichè non è POV non sappiamo se faccia o meno sogni di lupo, o meglio a me non viene in mente niente a favore o contro questa idea) perchè anche lui poco prima di morire dice alla madre "Vento Grigio", però sappiamo tutti che fine ha fatto il povero metalupacchiotto e il re del nord non si è potuto reincarnare.
Insomma hanno ragione i Frey a dire che gli Stark si trasformano in lupi e per quello hanno dovuto decapitare il re del nord, mica per sfregio gratuito
Secondo me però nel processo uomo-lupo-uomoozombie Spettro ci rimette la pelliccia
Beh in un certo senso hanno ragione i Frey.. non siamo mai stati nella testa di Robb, però è quasi sicuro che avesse un legame con il suo metalupo al pari degli altri Stark, quindi sarebbe entrato in vento grigio, ma una volta lì, come ci mostra Varamyr, avrebbe dimenticato la sua identità umana, anche perchè lui probabilmente dell'esistenza di metamorfi non sapeva nulla. Diciamo che sarebbe rimasta una "traccia" della sua anima, come quelle che Bran trova nei corvi..
Comunque il fatto che anche Robb nomini il suo metalupo in punto di morte è un dettaglio interessante, conoscendo Martin si potrebbe pensare che non sia un semplice rimpianto del tipo "mi fossi portato appresso vento grigio!".. ma proprio un indice della connessione tra Stark e metalupi..
Con Jon la situazione è un po' diversa perchè lui sa che i metamorfi esistono e perchè Melisandre è li.. deve avere un senso Mel alla barriera, oltre farci vedere quanto è scema e ripetere "daggers in the dark"
L'invocazione finale di Robb io la vedo più come un'ultimo disperato ordine di liberare vento grigio
Con Jon la situazione è un po' diversa perchè lui sa che i metamorfi esistono e perchè Melisandre è li.. deve avere un senso Mel alla barriera, oltre farci vedere quanto è scema e ripetere "daggers in the dark"
Confido che Mel sia rimasta li per uno scopo un po' più alto di dire "Daggers in the Dark". visto che è tanto potente, mi curi Jon. Non avrebbe senso dopo 5 libri uccidermi Jon, non tanto perchè è un POV storico, ma proprio perchè finisce che tutto quello che ha scritto è stato solo uno spreco di carta ed inchiostro. Deve portare a qualcosa.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
esatto mi sembra questo un punto importante,la morte di ned e robb non ha portato alla sensazione di uno spreco di pagine,quella di jon lo sarebbe,come s'era detto più volte....un pò come morisse Arya a questo punto della storia...dove andranno a parare quei due lo sa con certezza solo Martin,ma non dovrebbero morire(comunque mai dare certezze con Martin)
Con Jon la situazione è un po' diversa perchè lui sa che i metamorfi esistono e perchè Melisandre è li.. deve avere un senso Mel alla barriera, oltre farci vedere quanto è scema e ripetere "daggers in the dark"
Confido che Mel sia rimasta li per uno scopo un po' più alto di dire "Daggers in the Dark". visto che è tanto potente, mi curi Jon. Non avrebbe senso dopo 5 libri uccidermi Jon, non tanto perchè è un POV storico, ma proprio perchè finisce che tutto quello che ha scritto è stato solo uno spreco di carta ed inchiostro. Deve portare a qualcosa.
esatto mi sembra questo un punto importante,la morte di ned e robb non ha portato alla sensazione di uno spreco di pagine,quella di jon lo sarebbe,come s'era detto più volte....un pò come morisse Arya a questo punto della storia...dove andranno a parare quei due lo sa con certezza solo Martin,ma non dovrebbero morire(comunque mai dare certezze con Martin)
Con Jon la situazione è un po' diversa perchè lui sa che i metamorfi esistono e perchè Melisandre è li.. deve avere un senso Mel alla barriera, oltre farci vedere quanto è scema e ripetere "daggers in the dark"
Confido che Mel sia rimasta li per uno scopo un po' più alto di dire "Daggers in the Dark". visto che è tanto potente, mi curi Jon. Non avrebbe senso dopo 5 libri uccidermi Jon, non tanto perchè è un POV storico, ma proprio perchè finisce che tutto quello che ha scritto è stato solo uno spreco di carta ed inchiostro. Deve portare a qualcosa.
Ad essere precisi le morti di Ned e Robb col senno di poi erano fondamentali per la trama. La morte di Ned al pari con quella di Robert è la molla della guerra dei cinque Re. Forse anche di più, perchè un Ned vivo avrebbe combattuto al fianco di Stannis con ogni probabilità e i Lannister avevano poche speranze.
La morte di Robb segna un po' un punto di svolta nella guerra, perchè in sostanza i Lannister hanno stravinto su tutti, rimane solo Stannis in "fuga" al nord con un esercito dimezzato dalle acque nere e perciò poco pericoloso.. e i kraken, che però alla morte di Balon appaiono divisi.
Allo stesso modo la morte di un Twyn è fondamentale perchè Cersei autodistrugga il regno che il padre gli aveva regalato.
La morte di Jon ad ora ha come unico senso la caduta della barriera, ovvero è lui che porta i bruti a sud e morendo li lascia senza controllo. Ma tutto il mistero sulle sue origini, quali che siano, non avrebbe avuto senso. E poi avrebbe potuto semplicemente morire nella scalata alla barriera e i bruti avrebbero comunque distrutto i guardiani della notte, senza il suo intervento per avvisare la confraternita dell'attacco alle spalle che stavano per subire.
Quindi si, ci sono alcuni personaggi che ad ora non possono scomparire. Jon, Dany, Tyrion (avrebbe potuto morire alla fine di ASOS e il suo scopo come personaggio sarebbe stato l'essere responsabile della fine dei lannister con l'assassinio di Twyn, ma dopo tutte le pagine di ADWD deve fare altre cose), ma anche Stannis dubito che possa morire senza prima fare qualcosa di importante, Davos non può certo affogare prima di trovare Rickon, etc. etc.
Insomma, c'è una differenza tra il non salvare un personaggio a tutti i costi e uccidere tutti in maniera indiscriminata senza un criterio per la trama del libro, ma solo per fare colpo di scena e far dire a tutti "quanto è cattivo martin".
d'accordo al 100%
D'accordo al 99%.
La morte di Quentyn a me ha dato abbastanza la sensazione di 'spreco di pagine' (di pov). Ma forse c'è ancora qualcosa che non sappiamo dietro oppure è l'eccezione che conferma la (buona) regola sulle morti e morti apparenti ^^
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Forse all'inizio il POV di Quentyn non era proprio previsto, forse la sua morte è un altro espediente per far scoppiare la rivolta a Dorne o per dare più forza al personaggio di Arianne. Dovremo aspettare un po' per saperlo. Comunque, sebbene sia alla fine dei conti, una storyline aperta e chiusa senza tante interferenze e quasi autonoma da tutto il resto, di sicuro apre scenari suggestivi.D'accordo al 99%.
La morte di Quentyn a me ha dato abbastanza la sensazione di 'spreco di pagine' (di pov). Ma forse c'è ancora qualcosa che non sappiamo dietro oppure è l'eccezione che conferma la (buona) regola sulle morti e morti apparenti ^^
