34 minutes fa, the neck dice:il riscrivere cosi tante volte non è per forza sinonimo solo di perfezionismo
Come spiegano tutti gli scrittori, la scrittura è essenzialmente riscrittura, nel senso che qualsiasi autore scrive una prima bozza che non è mai quella che viene pubblicata, e che spesso è molto peggio dell'opera che viene poi pubblicata (serve soltanto per "raccontare la storia a se stessi" e per creare il blocco di marmo, il materiale da modellare in seguito con la riscrittura).
Il blocco viene poi modellato con il martello (la seconda scrittura), poi limato col cesello (terza scrittura), e rifinito nei particolari(editing). Le riscritture/revisioni possono essere due o dieci o...quante ne occorrono.
E' la norma revisionare e riscrivere quasi tutto. A maggior ragione per gli scrittori "pantser" (o gardner) come Martin, che preferisce "scoprire" e lasciarsi trasportare dalla storia e dai personaggi, piuttosto che pianificare tutto in precedenza (come preferiscono fare gli scrittori "plotter").
se uno arriva pero a modificare capitoli rilasciati diversi anni prima, elabatorati e scritti quindi ancora piu indietro, il tutto all'interno di una saga in cui dovrebbe avere ormai idea su come andra a finire, penso sia piu probabile che non sia "rifinitura" questa, ma falle che continuamente emergono nella struttura portante del sesto libro e che gli impediscono di concluderlo...
alla fine pero le risolvera e secondo me riuscira in un modo o nell'altro a pubblicarlo, ma penso che se potesse tornare alle prime parole del quarto cambierebbe radicalmente parecchio materiale e il modo in cui evolve la trama...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
5 minutes fa, the neck dice:se uno arriva pero a modificare capitoli rilasciati diversi anni prima, elabatorati e scritti quindi ancora piu indietro, il tutto all'interno di una saga in cui dovrebbe avere ormai idea su come andra a finire, penso sia piu probabile che non sia "rifinitura" questa, ma falle che continuamente emergono nella struttura portante del sesto libro e che gli impediscono di concluderlo...
E' probabile che cambi dei particolari (più o meno importanti), non la struttura portante.
Se, per esempio, ad un certo punto gli viene un'idea su Stannis che gli piace (anche se magari non tale da modificare in maniera sensibile la storia), e ha bisogno che venga anticipata in precedenza, magari deve andare a revisionare il capitolo di Theon e Stannis, e modificare/aggiungere/togliere una frase, o un paragrafo, o una pagina, o un'intera scena.
La scrittura funziona così, per questo, soprattutto uno come lui, non ha mai veramente "chiuso" un capitolo.
Credo che oramai ci siano pochi dubbi che rinunciare al flash-forward inizialmente programmato abbia sostanzialmente stroncato la saga.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Il flash forward non funzionava per tutti i personaggi; uno stannis bloccato ala barriera 5 anni era difficile da spiegare. Io temo che al nodo di mereen si sia sostituito quello della capitale
22 minutes fa, osservatore dal nord dice:Il flash forward non funzionava per tutti i personaggi; uno stannis bloccato ala barriera 5 anni era difficile da spiegare. Io temo che al nodo di mereen si sia sostituito quello della capitale
In che senso ? Cioè non sa come far sloggiare Cersei e i Lannister da approdo e far insediare fAegon con il suo seguito ??
Articolo meglio. Per me con il senno di poi la saga era spacciata in partenza, perché GRRM aveva molto chiari in mente i primi tre libri, probabilmente elaborati interiormente per una vita, mentre aveva idee piuttosto vaghe sul seguito, ma confidava che avrebbe trovato il percorso strada scrivendo. La cosa non è successa e secondo me non sarebbe successa neppure se avesse rispettato il piano del flash-forward, per tutta una serie di ragioni.
Ma non fare il programmato salto temporale lo ha:
1) lasciato impantanato in una serie di story-line con poca trama da sviluppare e per le quali aveva idee che magari potevano sembrare interessanti nella sua testa, ma che poi una volta messe su pagina a lui per primo non sono piaciute.
2) forzato alla scellerata decisione di far uscire AFFC e ADWD con i pov divisi tra i due libri
3) gli ha dato la scusa per indulgere in digressioni e moltiplicazioni delle story line (avendo ben poco da dire riguardo molte delle preesistenti).
Queste tre cose non solo hanno fatto definitivamente naufragare la saga nella sua totalità ma hanno anche (ovviamente a mio avviso e giudizio) menomato in modo irreparabile dal punto di vista artistico-letterario AFFC e ADWD, ridotti a due malriusciti "libri di passaggio", un po' poco per 3.000 pagine scritte nell'arco di undici anni..
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
47 minutes fa, MezzoUomo dice:Credo che oramai ci siano pochi dubbi che rinunciare al flash-forward inizialmente programmato abbia sostanzialmente stroncato la saga.
Secondo me il time skip l aveva pensato principalmente per due motivi: far crescere i ragazzi Stark, Jon e Dany, in modo da rendere più credibile l approccio da adulti che dovranno avere per affrontare certe situazioni che li attendono e dall altro lato forse l aveva pensato anche per far crescere i draghi di Dany e non mostrare tutto l addestramento di Arya o le beghe politiche di Mereen, però come detto da altri ci sono dei personaggi che non potevano restare bloccati; tipo un nord sotto il controllo dei Bolton per 5 anni e passa sarebbe stato difficilmente recuperabile perché nel frattempo avrebbero potuto escogitare un modo per neutralizzare tutte le casate fedeli agli Stark
Come è stato già ampiamente illustrato da autorevoli commentatori anche in questo forum, la fine di ASOS di fatto è un FINALE (di una trilogia).
Ci stava più una altra trilogia ambientata a cinque anni di distanza che due libri dove vengono narrati una serie di eventi e back-story che dovrebbero condurre ad una trilogia finale che non vedremo mai (stante l'evidenza dei fatti che ASOIAF ad oggi è una saga di ALMENO otto libri).
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
26 minutes fa, Daemon Targaryen dice:In che senso ? Cioè non sa come far sloggiare Cersei e i Lannister da approdo e far insediare fAegon con il suo seguito ??
Esatto.
Abbiamo infatti
1)dentro la città una lotta a tre tra tyrell, passeri e cersei
2) I Griff e Arianne devono incontrarsi, allearsi e intanto affrontare l'esercito di mace tyrell che sta scendendo verso capo tempesta.
3)jamie deve vedersela con lsh, probabilmente assistere alle nozze rosse 2 e, come valonqar, deve prima o poi tornare da cersei.
Abbiamo 3 storie che devono scorrere parallelamente.
In adwd avevamo il nodo di mereen con 1) quentyn e victarion e tyrion in viaggio, 2)le vicende interne di mereen che portano dany a sposarsi pochi giorni prima dell'arrivo di quentyn. Quindi 4 archi narrativi
Una volta tanto devo spezzare una lancia in favore di GOT.
Se GRRM avesse aumentato l'età dei personaggi più giovani di almeno un paio d'anni, oppure se avesse dilatato il range temporale dei libri, come avviene nella serie televisiva, ci sarebbero stati molti meno problemi.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Un timeskip non so quanto sarebbe stato possibile
Le cose sarebbero cambiate in bene solo per i tre piccoli Stark (Sansa, Arya e Bran)
Il resto della storia sarebbe stato un disastro, del tipo: in 5 anni Cersei avrebbe avuto almeno cinque Hands of the Queen, ognuno durato pochissimo; la trama degli Uomini di Ferro tutta off page tramite racconti e riassunti; Dorne molto diversa, troppo diversa; Jon lord Comandante per cinque anni a fare boh, senza contare Stannis che come minimo avrebbe dovuto svernare al Nord per anni
E Lady StoneHeart ,che appare apposta nell'epilogo di ASOS, per 5 anni cosa avrebbe fatto ?
Cinque anni a massacrare Frey e poi? Il Red Wedding 2.0, l'assedio di Delta delle Acque... Come li avrebbe gestiti, col salto temporale? Non credo sarebbe stata una scelta corretta...
Senza contare gli Estranei : vero che sono nello sfondo della trama complessiva, ma in cinqueanni l'Inverno è bello e che consolidato... Che fanno al Nord per 5 anni? Fanno crollare la Barriera off-page? Si ammassano oltre la Barriera ? Mah, secondo me avrebbe complicato anche la storyline del Nord...
Il salto temporale avrebbe creato altri guai, il problema sta nell'arco temporale sviluppato nei libri.
La storia di ASOIAF si svolge pressappoco dal 298 al 300 DC. AGOT occupa da solo circa un anno, mentre gli altri quattro romanzi occupano l'anno successivo (ASOS dura più o meno tre mesi, se non erro). Troppe cose che avvengono in pochissimo tempo: GRRM avrebbe dovuto fare un anno per libro.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
%d/%m/%Y %i:%s, osservatore dal nord dice:Esatto.
Abbiamo infatti
1)dentro la città una lotta a tre tra tyrell, passeri e cersei
2) I Griff e Arianne devono incontrarsi, allearsi e intanto affrontare l'esercito di mace tyrell che sta scendendo verso capo tempesta.
3)jamie deve vedersela con lsh, probabilmente assistere alle nozze rosse 2 e, come valonqar, deve prima o poi tornare da cersei.
Abbiamo 3 storie che devono scorrere parallelamente.
In adwd avevamo il nodo di mereen con 1) quentyn e victarion e tyrion in viaggio, 2)le vicende interne di mereen che portano dany a sposarsi pochi giorni prima dell'arrivo di quentyn. Quindi 4 archi narrativi
In effetti, come avevo già detto, secondo me l unico modo per sbloccare la situazione Cersei e capitale è far uscire Cersei da Approdo e farla convergere verso le terre dei fiumi/ovest ( magari Castel granito ) per ricongiungersi con Jaime e trovare la sua fine, una Cersei in cattività con Aegon al potere non ce la vedo o almeno non per un periodo eccessivo, anche perché non penso che Jaime con quello che deve fare nelle terre dei fiumi tornerà in tempi brevi ad Approdo e una volta saputo dell arrivo dei nemici non avrebbe senso per me che ci torni.
32 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:Il salto temporale avrebbe creato altri guai, il problema sta nell'arco temporale sviluppato nei libri.
La storia di ASOIAF si svolge pressappoco dal 298 al 300 DC. AGOT occupa da solo circa un anno, mentre gli altri quattro romanzi occupano l'anno successivo (ASOS dura più o meno tre mesi, se non erro). Troppe cose che avvengono in pochissimo tempo: GRRM avrebbe dovuto fare un anno per libro.
Le cronologie sono un problema per Martin
