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THE WINDS OF WINTER: news e speculazioni
di Lord Beric
creato il 13 luglio 2011

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 13 luglio 2020 12:07

@Lyra Stark

Prendendo come esempio questo forum 

Mi pare che chi si interroghi e adori confrontarsi su teorie ed enigmi , non coincida con gli acerrimi detrattori di questo topic e qualche altro. 

Anzi 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 13 luglio 2020 12:28

Forse perchè sei qui da troppo poco tempo... ;)  Però mi pare che molti continuino a partecipare e rispondano ai tuoi interventi anche in modo propositivo.

A parità di concessione, potresti concedere anche tu che è normale che dopo TANTA attesa e di fronte a certe uscite dell'autore che paiono prese per i fondelli uno si stufi o cominci a dubitarne.

Poi nessuno sa come andranno le cose, e nell'incertezza non c'è una posizione più valida di un'altra. Oltre al fatto che comunque tutti hanno il diritto di esprimere il loro pensiero, con educazione e civiltà.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 13 luglio 2020 12:33

@Lyra Stark

Ma infatti il mio intervento  (che forse è meno chiaro di quello che penso )

Non è certo rivolto a tutti 

Occorreva però dire esattamente cosa dice Martin e non il contrario, come occorreva ad un certo punto specificare il contenuto di winds of Inter che salvo sorprese non comprenderà battaglione finali con gli estranei ne finali di storia definitivi 

Se teniamo conto di altri social media il tenore delle risposte in questo periodo è stato 

-Non leggeremo mai il finale perché è fermo alla quarta stagione ,perché non salta tutto e scrive solo l'ottava!!!!!

Questa è un isola felice


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 13 luglio 2020 12:49
28 minutes fa, Zio Frank dice:

I direi i più esperti, senza preconcetti, fretta o voglia del finale ,ma di quello che c'è scritto in winds 

Ovvero quelle storie che tanto odiate e credete inutili 

 

no, semplicemente quelli che fanno 2 conti.
- si è passati da una media di 2 anni a libro, poi 5, poi 6, poi 10 (and counting, "la strada è ancora lunga").
- si è inoltre passati da un progetto di 3 libri, a un progetto di 5, 6, 7 e c'è puzza di ottavo.

 

se questa resta la tendenza (e non si vede perché dovrebbe invertirsi) una previsione realistica potrebbe essere:
 - TWOT pubblicato nel 2022
 - ADOS pubblicato nel 2034/2035 (almeno 12 anni visto che i tempi sono i crescita costante)
- probabilità non indifferenti che ADOS abbia una seconda parte, che chiameremo "A Dream Of Closure". Altri 12-13 anni minimo, 2046/2047

 

Un Martin novantenne o quasi centenario che ci regala l'agognato finale :stralol:

 

 

14 minutes fa, Zio Frank dice:

@Lyra Stark

Sono un pezzo della storia da cui nasce il pezzo successivo che porterà alle storie finali 

È diverso dal considerarle filler o perdite di tempo dal risultato scontato  (si c'è anche questo problema, in molti credono ,a causa di qualcosa che non voglio di citare , di sapere dove va la storia ) 

Ovviamente se non sei così non sentirti toccata 

 

opinabile.

 

il ritmo e lo stile dei primi tre libri è oggettivamente diverso. I POV sono molti meno, ci sono pochissimi POV "secondari", gli eventi sono più serrati, i personaggi viaggiano e compiono azioni off-screen, ogni sotto-trama porta a svolte e progressi nell'arco del singolo libro.

 

AFFC e ADWD non hanno nulla di tutto questo. I POV proliferano e sfondano la ventina, gli eventi sono diluiti, il ritmo rallentato e la trama stagna, ogni luogo ed evento ci viene mostrato e approfondito.

Può anche piacere questo nuovo stile, questo indugiare nelle descrizioni, nel ricerca una maggiore, presunta complessità... ma tutto questo, per quanto possa essere soggettivamente bellissimo, non è affatto necessario.

"dovete accettare che sia così perché questo è il modo che ha Martin per raccontarci la storia e arrivare al finale che tanto desiderate".

Un nuovo modo di raccontare la storia che, peraltro, ha avuto come esito due libri che coprono eventi che manco avrebbero dovuto essere direttamente narrati, secondo i piani originali.

Da qui l'ulteriore sospetto che buona parte del contenuto di AFFC e ADWD non sia proprio fondamentale.

Due libri in 20 anni con l'autore che inizia ad avviarsi verso gli ottanta, e qui ci riallacciamo ai calcoli di cui sopra.

 

In conclusione: AFFC e ADWD sono legittimamente criticabili.

Esistono delle alternative, ed è (era) del tutto legittimo auspicarsi che la trama proceda (procedesse) con ritmo più incalzante e senza tante divagazioni, dritto al punto, e preferire questo tipo di stile rispetto a quello di AFFC e ADWD, perché è lo stile dei primi 3 libri, mica di un altro autore o di altre opere.

 

 

 


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Zio Frank
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Inviato il 13 luglio 2020 12:55

I piani originali.........che non esistono da molto visto che non esistevano ne i Baratheon ne i Greyjoy ad esempio ,mentre già nel primo libro ci sono indizi su storyline di 4 e 5

Poi non si capisce perché ados dovrebbe avere una gestazione più lunga di winds .....

Pare che appioppate a Martin un modus operandi da studente fuori corso ,i siete convinti che le distrazioni gli impediscano di scrivere quando è risaputo ,e spiegato in the big bang theory, che le grandi menti hanno le idee durante le distrazioni, scrivere è la meno cosa 


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Ser Balon Swann
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Inviato il 13 luglio 2020 13:10
5 minutes fa, Zio Frank dice:

Poi non si capisce perché ados dovrebbe avere una gestazione più lunga di winds .....

Pare che appioppate a Martin un modus operandi da studente fuori corso ,i siete convinti che le distrazioni gli impediscano di scrivere quando è risaputo ,e spiegato in the big bang theory, che le grandi menti hanno le idee durante le distrazioni, scrivere è la meno cosa 

 

perché la gestazione di ogni libro è superiore a quella del precedente, 2 2 5 6 10(+)... non vedo perché con l'ultimo libro dovremmo aspettarci un inversione di tendenza.

 

le grandi menti.. ammesso e non concesso che Martin sia un genio della letteratura, è fuori scala anche da quel punto di vista.

è assurdamente lento rispetto ai ritmi tenuti dai suoi colleghi narratori, del passato e del presente, geniali o meno.


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Inviato il 13 luglio 2020 13:13

Ma ha scritto fra il 2016 e il 2019 ?te lo dico io ,no 

Ritmi o non ritmi è il solo che può darmi il seguito ,quindi o abbandoni o abbozzi 

Ados è l'ultimo ,non deve più creare la gigantesca mole di indizi e flash forward per i libri successivi, perché è l'ultimo 

 

Dimenticavo, pov, locations e storylines vanno a diminuire ,Non a crescere .

Ammettiamolo che la salita è finita ,e poi c'è la discesa

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Inviato il 13 luglio 2020 13:20
6 minutes fa, Zio Frank dice:

Ma ha scritto fra il 2016 e il 2019 ?te lo dico io ,no 

A sentire lui però pareva di sì... 

Se fosse vero quello che tu sostieni vuol dire che fin'ora ha preso in giro tutti raccontando panzane. E anche questo non è un dato confortante.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

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Bannato
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Inviato il 13 luglio 2020 13:23

Pensava la serie tv sarebbe finita nel 2017 ,poi 2018 ed infine 2019 .

Ricordatevi rinvii e lavorazione problematica 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Utente
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Inviato il 13 luglio 2020 15:05

Vabbè posso concedere che non volesse pubblicare ma non vedo perché non avrebbe dovuto scrivere,  intanto poteva portarsi avanti col lavoro no? :unsure:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Zio Frank
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Bannato
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Inviato il 13 luglio 2020 15:10

@Lyra Stark

Sai come sono fatti i suoi libri ,magari ha anche scritto ma bisogna riprendere tutto e ricalibrare indizi e flash forward 

com'è che disse Pasolini? 

Io so ,Non ho le prove ,ma so 

 

O qualcosa del genere 

Tutto il problema va fatto risalire alla riunione di santa fe del 2016 (quindi oltre la sesta stagione ed in previsione dell' ultima che doveva uscire nel 2017 che poi divennero 2 con uscita finale nel 2019 )


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MezzoUomo
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Inviato il 13 luglio 2020 15:56

Ma le riunioni di Santa Fe non sono antecendenti, del 2013 / 2014 ?


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 13 luglio 2020 15:59

No , dopo la presa di distanze di Martin avvenuta alla fine della 4 stagione  ,sulle cui cause non mi dilungo a meno che non vogliate , ci fu una sola riunione a Santa fe, nel 2016 


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MezzoUomo
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MezzoUomo
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Inviato il 13 luglio 2020 16:00

Non ne avevo mai letto, hai un link?


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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 13 luglio 2020 16:06

Non saprei dove cercare perché vado a memoria, in più cercare dal cell mi viene ancora più difficile. 

Non fossilizzatevi sulla data, l'importante è che Martin era già fuori dal progetto e che non riguarda la sesta stagione perché già in produzione o addirittura in onda 


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