15 minutes fa, Zio Frank dice:

Però ha finito 3 capitoli di 3 personaggi diversi in 2 settimane 

Chi si ricorda il suo modus operandi dovrebbe sapere che non scrive a capitolo ,la suddivisione è una cosa che fa ad un punto avanzato .

Sì, come avevo scritto in altre occasioni è possibile che lui sia entrato dall'anno scorso nella fase finale di scrittura (il che non significa che finirà domani, ma fra uno, due anni, almeno spero). Però nel decennio trascorso GRRM ci ha già raccontato di essere arrivato vicino alla fine e poi di aver fatto dietrofront, e si è anche dedicato alla pubblicazione di opere più semplici come TWOIAF e F&B1. Che abbia avuto delle difficoltà dovute all'età, agli impegni, a D&D o a chi vogliamo, è palese. Inoltre il timore di non riuscire a completare la saga in lui è presente.

Tutto ciò mi dà la sensazione che il suo rapporto con ASOIAF sia ambivalente: da un lato ama il suo magnus opus, da un altro rappresenta una fonte di problemi che rischia di accompagnarlo vita natural durante.

@Jacaerys Velaryon

Che abbia ragione io o no che ti cambia ?

Chi può scrivere il seguito che aspetti? 

In chi devi avere fiducia? 

Se non ce l'hai cambia qualcosa ?

Vale per tutti non solo per te .

L'unica volta che era teoricamente vicino a finire o meglio il limite che si era posto  è stato nel 2015 (guarda caso ci avviciniamo sempre a quegli eventi che io credo siano fondamentali mentre altri ritengono sia perso, demotivato, instupidito a livello da studente fuori corso di 8 anni )

@Albert Stark

Si ,esatto ,io avevo sentito parlare di 10 pov  (Non tutti morti è ovvio )

Il 13/7/2020 at 11:34, MezzoUomo dice:

Ciao e bentrovata.

Io invece lo comprerò, perché sono nato per soffrire e voglio scoprire se TWOW mi farà soffrire più di ADWD...

Ciao a te . Guarda, checché io dica una parte di me darebbe non so cosa anche solo per sapere come George intende gestire la prosecuzione della storia di Jon (in modo molto più complesso e meno "light" che in GOT, penso, anche per analogia con un altro noto personaggio dei libri). Ma so che, a meno che la sua capacitá di scrittura sia diminuita con gli anni, mi ritroverei di nuovo totalmente conquistata dal suo mondo, in un modo che più di un mio amico, un paio di anni fa, aveva definito "ossessivo". Se fosse il volume conclusivo, per me varrebbe ampiamente la pena di caderci di nuovo, in questa quasi-mania (E sí, io voglio un libro completo: perché un' opera incompleta é monca;  perché é necessario per comprendere ciò che Martin aveva in mente creando i suoi personaggi, il cui sviluppo e percorso non é mai casuale; ma anche, più banalmente, perché ASOIAF non é un saggio o un' opera di scrittura sperimentale, non é Jonesco ma un romanzo, nuovo nel contenuto ma, nell' impostazione narrativa, dei più tradizionali, nonché un colosso di libro: e dopo averne letto 5000 pagine ho il diritto di sapere "come finisce", e pazienza se sono banale). Ma trovarmi di nuovo tutta esaltata a dire a uno sventurato amico che é con me cose tipo "Ma guarda! Sarebbe uno splendido Jon Snow giovane! É Jon! É Jon! Oh, che meraviglia!" quando vedo un cameriere di pizzeria con un viso di un certo tipo (per inciso, anche se giovanissimo, era bello da paura. Ma io non vedevo un ragazzo incredibilmente bello: vedevo Jon Snow!  )... Be', non tornerò in queste condizioni per essere abbandonata un' altra volta a metá strada! 

Il 13/7/2020 at 16:45, Zio Frank dice:

Sbaglio o vendeva milioni di copie già prima ed era all' apice in ambito letterario ?

Si comunque è andata cosi, visto che i suoi libri sono tutti collegati winds Wind non poteva uscire o essere scritto fino a che tutte le decisioni sui build up per ados non erano prese .

Queste decisioni non potevano essere prese fino a fine serie tv 

all'apice di un certo ambito, credo la maggior parte della popolazione mondiale non conoscesse G.R.R.Martin.

Comunque anche se lo scenario che ipotizzi è ammissibile, lui poteva predisporre tutto, ma non divulgarlo. 

Non capisco perchè non avrebbe potuto scrivere finchè c'era la serie TV essendo come sostieni libri e serie indipendenti. A meno che non volesse vedere come veniva accolta la sua prima idea di finale, salvo poi cambiare.

Ma Martin ha sempre detto che non avrebbe cambiato le sue idee in base alla ricezione della serie TV.

@Lyra Stark

Credo volesse vedere cosa avrebbero fatto di quello che gli aveva detto 

Da notare come fra 7 e 8 stagione ,in fire and blood rende impossibie canonicamente una cosa successa nella serie ,e diede pure un paio di foreshadowing opposti ad un paio di cose successe nell' ottava 

Per fare un esperimento sociale? Non ne vedo il motivo... Un dispetto? 

Lui poteva anche vedere cosa succedeva però nel frattempo scrivere il suo lavoro come doveva essere secondo lui, quale stimolo migliore? Cioè non capisco perchè secondo te avrebbe dovuto aspettare DeD se già li schifava, e avendo ribadito più volte che lui avrebbe cambiato finale a seconda della serie TV.

Serie TV dalla quale peraltro non ha MAI nettamente preso le distanze dicendo "è una vera me**a!"

Secondo me in almeno una di queste cose allora ha sparato le solite castronerie.

Magari non può dire certe cose , lui comunque con l'hbo è in rapporti 

Quindi non poteva parlaremale esplicitamente di un prodotto hbo 

Contemporaneamente hbo rifiuta di produrre una serie tv a D e D 

Magari ha anche scritto, ma vedendo come sono strutturati i libri ti rendi  conto che non puoi chiuderne uno senza aver deciso tutti i risvolti del successivo. 

Se non vuoi scegliere i risvolti del successivo ed ultimo prima di vedere che danno  ti farà la serie tv (Magari gli ha mentito ma non sai se seguiranno le tue parole ne se azzeccheranno a caso) 

Uhm capisco, un po' contorto in effetti...  

@Lyra Stark

Aggiungo che quando parla di cose che non cambierà si riferisce solo a cose di cui esistono indizi e foreshadowing nei libri .

Esempio :le origini di qualcuno 

Svolte narrative che hanno indizi ambigui o non ne hanno , sono tutte in gioco anche nel suo cervello 

Secondo me alcuni eventi principali rimarranno quelli grosso modo, tuttavia come al solito si trattava anche in quel caso di un'uscita inaffidabile come le altre.

Adesso, Lyra Stark dice:

Secondo me alcuni eventi principali rimarranno quelli grosso modo, tuttavia come al solito si trattava anche in quel caso di un'uscita inaffidabile come le altre.

Non voglio fare esempi di quella "cosa" ma vedrai che le più probabili sono probabili perché erano e sono probabili anche nei libri 

Be certo mica salta di palo in frasca... O almeno, i salti di palo in frasca dovrebbero essere finiti ormai 

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

Secondo me alcuni eventi principali rimarranno quelli grosso modo, tuttavia come al solito si trattava anche in quel caso di un'uscita inaffidabile come le altre.

secondo me, a parte il finale in senso stretto e inteso a grandi, grandissime linee (quindi solo il "cosa", il come è tutto da vedere), e cioè in sintesi:

spoiler finale GOT

Perdonami ma secondo me stai facendo contorta e complicata una storia che poi non lo è così tanto.

Nel 2006/2007 D&D decidono di adattare ASOIAF per la TV e incontrano Martin. ADWD, secondo le parole che lo stesso GRRM ha vergato in calce ad AFFC, è di imminente pubblicazione. Mancheranno poi due ulteriori libri, non si hanno info certe ma immagino GRRM abbia promesso qualcosa tipo "il sesto nel 2009/2010 e il finale nel 2012/2013".

Si coinvolge la HBO che compra i diritti di ASOIAF, D&D saranno gli showrunner, lo show sarà in sette stagioni, una per libro, prima stagione nel 2010 subito dopo il sesto libro e poi uscirà il settimo forte del lancio dello show. GRRM sarà executive producer per aiutare il dinamico duo nell'adattamento e scriverà un episodio a stagione.

Lo show, con qualche problema, viene finalmente lanciato e la prima stagione viene girata nel 2010. ADWD non è ancora è uscito e D&D cominciano ad essere preoccupati. Nel 2011 c'è la premiere, lo show va bene. Ci si prepara a girare la S2. Nello stesso periodo GRRM consegna ad HBO  e D&D le bozze finali di ADWD.

Panico, il libro viene considerato da D&D:

A) inadattabile per la TV

B) sintomatico di un enorme allungamento nelle tempistiche di scrittura di GRRM

C) foriero di una lievitazione della trama e dei tempi narrativi che porteranno la saga ad almeno un ottavo libro.

Sul punto A) si può discutere (forse) su B) e C) credo che il tempo abbia dato ragione al dinamico duo. Aggiungo un punto D) che è personale ma, sospetto, condiviso da D&D, ovvero che ADWD fosse anche sintomatico della perdita da parte di GRRM del magic touch. Ma so che questo è controverso per molti e poi tutto sommato irrilevante.

Come dicevo, panico, consultazioni, si decide di finire la serie comunque in sette (che poi diventano otto) stagioni senza aspettare i nuovi libri di GRRM, anche se questo comporterà interventi pesanti, pesantissimi sulla trama. GRRM, obtorto collo o no, accetta questa strategia.

Ne seguono un paio di anni di gestione intermedia e poi nel 2013 GRRM esce da ogni attività creativa per dedicarsi ad altro, sembre contrattualizzato da HBO. Già la S3 e la S4 sono seminali alle quattro stagioni finali, creativamente farina dell'esclusivo sacco di D&D, che difenderanno la loro idea di chiudere in otto stagioni anche contro la HBO, quando dopo la trionfale sesta stagione cerca di forzare la mano a D&D per arrivare a cento episodi. Ne seguiranno una serie di scazzi che porteranno D&D ad accasarsi altrove (la storia di Confederate è diversa e non è il caso di spiegarla qui).

GRRM è felice di questo arrangement? Tutto sommato penso di sì, incassa i soldi, si presenta puntuale a tutti gli Award e ha più tempo da dedicare ad altro.

Detto questo, quanta della farina del sacco creativo di D&D ha però la sua fonte nelle idee di GRRM? Formalmente parecchia, il finale di GoT è quantomeno UN finale di ASOIAF, quindi direi che in termini generali venga da GRRM, dai famosi colloqui di Santa Fè di anni fa, e non esiste indizio che ci possa far pensare diversamente.

Poi certamente le stagioni finali di GoT non sono un adattamento fedele alle idee di GRRM, ma questo, stante la decisione di finire in 73 puntate, era impossibile.

Non penso neppure che il finale di GoT sia - nel suo diciamo senso e significato - un adattamento fedele alla concezione generale di GRRM, e se questo sia perché D&D abbiano fatto un cattivo adattamento o se abbiano tirato uno Starship Trooper da manuale non lo so e non lo sapremo mai.

Io ho la sensazione, che oramai è quasi certezza, che sia vera la seconda ipotesi, ma conta poco.

Quello che penso, in definitiva, è che per quanto la gestione della produzione di GoT sia stata travagliata, e per quanto i rapporti tra GRRM - D&D - HBO non siano stati perfetti e anzi ci siano state parecchie discussioni e qualche screzio, alla fine non ci sia mai stata una vera e propria rottura.  E soprattutto non tale da condizionare così pesantemente l'attività di redazione di ADWD. ADWD non esce perché GRRM ogni anno passato dopo ASOS ha rallentato i suoi ritmi di scrittura, è una cosa iniziata quando ancora D&D manco sapevano dell'esistenza di ASOIAF. Poi ovvio ognuno può cercare la soluzione dove si vuole, ma a volte è davvero lì davanti ai nostri occhi, magari in quelle famose righe in calce ad AFFC...