Già. Peccato che un simile mondo sarebbe condannato alla mediocrità. Tutte le intelligenze votate a ste fetecchie di complotti e contro complotti. Insomma, un mondo sottosviluppato e in piena mercé dell'arbitrio dell'ultimo venuto.

Eh, pur non amando le rivoluzioni e amenità di questo tipo, non mi farei problemi a marciare nell'esercito del nord.

Ma ti rendi conto che stai legando il tuo "ragionamento logico" su considerazioni del tutto ipotetiche di una presunta profezia in una saga fantasy? Ed è un ragionamento superiore? Da me si dice "spreco di tempo

lasciatelo dire, questa è una vera e propria stupidaggine.

gran parte delle discussioni di questo forum (la Barriera) sono considerazioni del tutto ipotetiche su presunte profezie/indizi/sogni/menzogne/motivazioni/intrighi e chi ne ha più né metta, con riguardo a una saga fantasy.

se è una perdita di tempo (opinione legittima), ti do un consiglio: disiscriviti dal forum e vai a fare qualcosa di concreto, tipo piantare cavolfiori.

di chi è figlio jon snow? chi ha ucciso jon arryn? cosa ha visto dany nella casa degli eterni? cosa vogliono e da dove vengono gli estranei? chi è il miglior guerriero dei 7 regni? perchè i primi targaryen non hanno conquistato dorne? chi saranno le 3 teste del drago? ma shae era una spia e di Tywin? cosa faceva Craster con i suoi bambini? ma Melisandre è in mala o cattiva fede? cosa vuole varys? perché ned non ha mai detto a jon ciò che sapeva? qual è stata la causa scatenante della guerra dei 4 re? via discorrendo.

ognuno porta acqua al suo mulino cercando elementi a sostegno di questa o quella ipotesi, a sostegno di questa o quella motivazione interiore, complotto, strategia militare eccetera. Solitamente si cerca di farlo in modo razionale.

e non c'è un modo razionale per giustificare la propria avversità per la condotta di mirri se non basandosi appunto su motivi meramente emotivi e soggettivi... viceversa approvare la sua condotta poggia su solide basi razionali.

ovviamente do per scontato che la schiavizzazione di un intero continente sia da considerarsi una cosa negativa anche in un opera di letteratura fantastica.

se neghi questo assioma (liberissimo di negarlo, sharingan di fatto l'ha negato) ovviamente il ragionamento cade. In caso contrario, no.

No bè le due cose si escludono a vicenda: o il Khalasar di Drogo, oppure tre Draghi.

 

 

appunto: 10mila volte meglio un'ipotetica conquista del mondo attuata dai draghi in mano a dany che attuata dal mega-khalasar in mano a rhaego, nel primo caso le sofferenze per la gente sarebbero 10mila volte minori

Apparte il fatto che Daenerys non è affatto la principessina perfettina e buonina, ma è una che quando c'è da usare la forza la usa eccome (Astapor insegna), chi ti dice che quando si tratterà di passare alla Conquista vera e propria non sarà costretta/indotta ad inasprire ulteriormente il suo atteggiamento?

 

E' già passata da "bambina spaventata" a "Regina severa ma giusta", il passo verso la "Conquistatrice inarrestabile" non è poi così lontano...soprattutto in tempo di guerra, dove le avversità ed il necessario raggiungimento degli obiettivi porta chiunque a diventare più spietato e spregiudicato.

 

 

ma è proprio una bonacciona invece, nella top 5 assoluta. E con riguardo a età + status/potere è decisamente la più buona in circolazione.

non sarà una santa ma è quanto di meglio si possa desiderare a westeros e dintorni.

libera gli schiavi, punisce ogni atto malvagio di cui ha notizia, cerca sempre in ogni modo di evitare vittime innocenti, sopporta rischi e sacrifici notevoli pur di non lasciare morire di fame i suoi inutili liberti, è decisamente pronta al perdono e alla compassione, gentile con tutti i suoi sottoposti e via discorrendo.

farla diventare una specie di tywin lannister sarebbe un po' esagerato... certo, un piccolo rischio c'è, ma il rischio che si avveri una profezia sono infinitamente più alti in quel di westeros

Vista giusto ora... sono commosso ;__;

Premesse: sono un fanatico dei libri ma non mi scompongo per i piccoli cambiamenti che hanno fatto in questa serie... perchè già il fatto di essere riusciti a realizzarla senza farla sembrare tipo hercules/xena, merita rispetto!

Questo per dire che ho scelto di godermela al 100% senza continui confronti con i libri!

Insomma ottimo finale, Dany con i tre fringuelli è spettacolare, ci sono rimasto quando Drogon è apparso sulla spalla! Blood of my blood! " />

Pensavo li avessero fatti meno "dinamici" per farla più semplice, invece si sono dati da fare! Bravi!

Ottima anche la parte con Arya, e poi si "vede" Jaqen (incappucciato ovviamente!) http://www.labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/jaqen2.gif

La scena con Pycelle non è malaccio, fa capire che è un volpone... serve di preparazione per quando Tyrion ritornerà ad approdo credo...

E ora tutti a comprare DVD e BluRay!!! Servono fondi per la seconda stagione! Su su!!! " />

Grazie Martin, grazie HBO!

Visto. Mi e' piaciuto davvero molto, ma ci sono state diverse cadute. Parto da queste:

-Come gia' detto, Pycelle versione mandrillo nun se po' vede'. La sua 'ginnastica' mi ha fatto diventare cieco, e ros, per quanto bella (anche da dietro) spero che non ce la ritroveremo nella seconda stagione.

-La parte centrale e' davvero troooppo lenta:la scena di Dany, poi Pycelle, il celodurismo imperante tra Ditocorto e Varys...

-Jon e' un po' un pesce lesso.

I punti positivi:

-Mormont che guida i GdN al di la' della Barriera. Mia moglie ha detto che seguire questa sottotrama e' il motovo principale per cui guardera' la seconda stagione.

-Tyrion + Tywin. Grandi entrambi.

-joffrey+Sansa sono entrambi decisamente bravi. All'inizio non mi convincevano, ma si stanno riprendendo in maniera convincente.

-IL FINALE: perfetto, semplicemente perfetto. Dany e' completamente nella parte in tutto l'episodio, Jorah la spalleggia in maniera impeccabile.

La mia paura piu' grande eramo i draghi, ma devo dire che sono resi assolutamente bene, segno che alla HBO sapevano che qui proprio non potevano rischiare di fare le cose alla cavolo. Ottimo modello, rendering e compositing. Nulla da oscar, sicuramente standard come qualita', ma adeguata all'importanza della scena. Non potevo davvero sperare di meglio, anche perche' l'intera scena rischiava di divenare un fumettone fantasy, e il pericolo e' stato sconguirato mantenendo una certa liricita' e drammaticita'.

In generale, direi la terza puntata migliore dopo la 9 e la 8, a parimerito con il pilot. E i due finali Barriera + Draghi resi molto bene, tanto che mi fanno essere ottimista che ci saranno ancora i telespettatori alla prima puntata della seconda stagione.

Ok, vista anche io.

Molto soddisfatto, come del resto di tutta la serie. Condivido quasi ogni scelta e quel poco che non mi torn aè proprio per voler cercare il pelo nell'uovo.

La cosa maggiore è sicuramente il totale annullamento di Delta delle Acque e sua parti. Ma sicuramente sarà stato fatto per evitare un altro numero corposo di importanti personaggi (a sto punto do per scontato che Brynden si faccia trovare al capezzale di Hoster ed Edmure con lui) e anche per avere qualcosa da far fare a Robb per tutta la seconda stagione.

Avrei tagliato la scena tra Cat e Jaime. Sacrosanto il voler chiudere la storia "Bran che cade", però anche Jaime, come Robb, avrà di che grattarsi per tutto il secondo Libro, quindi eviterei di fargli fare cose addirittura in anticipo.

Perfetti Arya e Tyrion, come sempre. Ottimo Bran anche lui come sempre. Robb e Cat scena inventata ma che ci può stare. Mi piace anche questo marcare la dignità di Cat, che attraversa il campo con la fierezza che ci si aspetta dalla vedova di Ned Stark, per poi però crollare una volta dagli occhi di tutti.

Jon ok: tutto come da Libro a parte qualche differenza tipo Sam a cavallo, ma vabbè, dettagli.

Molto bella anche la parte finale di Dany. I Draghi mi sembrano comunque fatti bene e in effetti ci stava proprio farli vedere.

Infine: Ir c**o di Lancel non si pole vedere. Apprezzo invece quello della omnipresente Ross. Un + anche per Pycelle, il più grande falso invalido della storia di King's Landing (di siuro c'ha anche il permesso per parcheggiare al posto degli invalidi).

C'hanno anche fatto intravedere Jaqen...cosa si pole volere di più?

A sto punto manca solo da fare i commenti finale di tutta la stagione. Forse merita un Thread a parte però la cosa.

mi stupisco di come una persona razionale (e che non sia completamente accecata da un romanticismo ad alto tasso di saccarosio o dalla più bieca partigianeria filo-targaryen) possa parteggiare per dany-drogo anziché per lei.

[...] se gli appassionati delle lucertole volanti hanno trovato la scena di dany nuda con i draghi sulle putenda esaltante e gagliarda quanto io l'ho trovata vomitevole e ripugnante, allora è una grande, grandissima scena.

Effettivamente io sono irrazionale e bieco, ma nonostante la mia arcinota debolezza per i dolciumi non ho mai avuto problemi di iperglicemia.

La scena con Dany è stata epica, mooolto toccante per noi amanti del barbecue, sicuramente non vomitevole dato che la sua patata era coperta e di certo pulita (il fuoco ha delle leggere proprietà antisettiche)... Contrariamente a quella di Ross vista sul carrettino qualche puntata addietro.

Dimenticavo: sono anche un incorreggibile classista... Mirri Maz Stocazz l'avrei fatta crepare subito, Dany doveva fregarsene. Suo figlio avrebbe dovuto davvero cavalcare il mondo (forse che Mirri aveva paura di prenderlo anche da lui? " /> ), dopotutto avendo sangue Targaryen era sufficientemente legittimato a schiavizzare tutti i rastoni del continente. It is known.

L'unica cosa buona che le si deve è che almeno ora abbiamo i draghi. Forza Dany, addestrali bene che poi si torna a Westeros e arrostiamo tutti: Lannister, Frey... Swann...

Vista, ottimi i draghi, temo però che nella prossima stagione li vedremo raramente come i metalupi, perfetta Daenerys nella scena finale, mi ha divertito la sua freddezza nel finale con Mirri, si intravede la regina che diventerà.

Bravissima Sansa, quando stava per buttare giù Joffrey era davvero convincente, bravo anche quest'ultimo che riesce ad interpretare perfettamente il personaggio più odioso delle cronache, efficace la scena con Marillon, bello anche il dialogo tra Catelyn e James, alla fine dallo sguardo di lui si intuisce che ha iniziato a riflettere sul suo passato e a pentirsi.

Ho molto apprezzato la scena di Pycelle (non solo per Ros) e quella di Varys con Ditocorto, fanno capire che a corte tutti fingono e giocano al gioco del trono e che per quante terribili tragedie ci siano state per loro è solo l'ennesimo inizio di una nuova reggenza, Varys e Ditocorto sembravano due maratoneti che si salutano prima della partenza, ora però arriva Tyrion a gareggiare.

nei vari forum inglesi sono già iniziate le speculazioni sul titolo della prossima puntata " />

sono tutti convinti che apriranno la seconda stagione con l'episodio "A Clash of Kings". Io invece penso inizieranno colmando l'ultima "lacuna" di questo decimo episodio, ovvero la mancanza della cometa. Insomma, penso che il primo episodio della seconda sarà "The Red Herald" o "The Bleeding Star". L'unico altro titolo di cui sono sicuro è

*_*

ah, tanto per dovere di statistica..di tutte le persone che ho invitato a vedere la saga (parenti, amici, coinquilini e coinquiline) già in 4 hanno acquistato i libri. Mi sembra un buon metro di giudizio. Posto che non credo che su Sky farà buoni ascolti

Arrivare dopo 12 ore dalla messa in onda e trovare già scritti tutti i commenti che volevo fare...non ha prezzo! Ora come inventarsi qualcosa di originale?

Vabbè, allora giudizio generale: molto molto bella anche questa; non è la puntata che mi è piaciuta di più delle dieci ma solo per gusto personale - anche nei libri tutta l'importanza di draghi metalupi e paranoie di Jon non sono le parti che apprezzo di più. Invece credo che sia una puntata che possa 'tirare' i non lettori a proseguire ^^.

tre dubbi:

1) Chi ci sarà al posto di Marillion nella (forse) terza stagione? Ros? Perchè per quanto personaggio minore, il suo ruolo ben incastrato e presentato ce l'aveva...non lo so, di tutti i cambiamenti anche grossi che hanno fatto in dieci puntate, questo è l'unico che mi fa temere un calo di sceneggiatura da qualche parte.

2) Chi è il secondo lord che si dichiara per Robb, qui nella serie? Non ho capito molto di quello che dice e non posso rivedere la puntata.

3) Anche stavolta nel giuramento dei GDN hanno tagliato 'io sono il corno che risveglia i dormienti' o sbaglio? Quindi è una scelta consapevole? Ma perchè? Vogliono inventarsi qualcosa sul corno di Joramun? oO

La scena con Dany è stata epica, mooolto toccante per noi amanti del barbecue, sicuramente non vomitevole dato che la sua patata era coperta e di certo pulita (il fuoco ha delle leggere proprietà antisettiche)... Contrariamente a quella di Ross vista sul carrettino qualche puntata addietro.

 

 

" />

ehm, non so cosa tu abbia capito, il problema non è un eventuale sporcizia (pulita, antisettica, ma che stai a dire?)...

il problema è avere una specie di camaleonte rachitico che ti sfrugola tra le parti intime.

poi se qualcuno lo trova eccitante o epico è un suo problema, massima libertà per gli amanti dei nostri amici animali

Mirri Maz Stocazz l'avrei fatta crepare subito, Dany doveva fregarsene. Suo figlio avrebbe dovuto davvero cavalcare il mondo (forse che Mirri aveva paura di prenderlo anche da lui? ), dopotutto avendo sangue Targaryen era sufficientemente legittimato a schiavizzare tutti i rastoni del continente. It is known.

 

 

doveva, doveva... sai, quando si è un po' obnubilati dall'autocompiacimento per la propria purezza del sangue (come possono no amarmi? come possono non apprezzarmi? come possono tradirmi? naaaaaa, inconcepibile), è facile finire per prendersela in quel posto da prima maegi che passa...

L'unica cosa buona che le si deve è che almeno ora abbiamo i draghi. Forza Dany, addestrali bene che poi si torna a Westeros e arrostiamo tutti: Lannister, Frey... Swann...

 

ma sì infondo chissenefrega, non è proprio il massimo della vita ma c'è di peggio. L'importante è che westeros non diventi un pascolo per i mongoli de noantri " />

Sul discorso di Mirri, sono d'accordo con Balon (giuro che è l'ultima volta).

È il bello della storia scritta da Martin: Mirri Maz Duur ha tutti i connotati dell'eroina, una vittima che vendica il suo popolo contro l'orda di oppressori e un futuro nerissimo, e il suo discorso e le sue azioni sono perfettamente legittime e condivisibili. Invece la narrazione favorisce Daenerys, e ci induce a invertire il "buono" (Mirri) col "cattivo" (Dany).

Quello che non dobbiamo dimenticare è che la scelta dell'autore è consapevole, è volutamente contraddittoria, infatti ne parla anche Weiss nello speciale sull'episodio. Daenerys non è la principessa buona che porta la pace nel mondo; lo è nelle intenzioni (anche Joffrey pensa di uccidere un traditore, quello che in altri romanzi sarebbe stato il classico consigliere malvagio e opportunista), ma il risultato è comunque morte e distruzione ovunque passi.

Voglio poi spezzare una lancia per Shae. Nei libri era come Ros o Doreah: accondiscendente e un po' oca, sempre pronta a dire cose palesemente false per via del suo ruolo. Non si capisce perché una persona intelligente come Tyrion possa trovarla interessante: che ha di speciale, rispetto alle altre? Va bene per Viserys o Theon, due personaggi che faticano ad accettare la realtà, ma non per lui.

Le hanno quindi dato una personalità più forte, rendendo molto più naturale la reazione di Tyrion. È lo stesso motivo per cui gli piace Bronn, che è sempre franco anche a costo di essere brusco.

I libri sono più ricchi e hanno una storia più dettagliata, ma il lavoro della serie sui personaggi secondari è encomiabile, secondo me.

2) Chi è il secondo lord che si dichiara per Robb, qui nella serie? Non ho capito molto di quello che dice e non posso rivedere la puntata.

 

La frase che dice è di Lord Karstark, probabilmente è lui, divertente il lungo giuramento di Theon.

1) Chi ci sarà al posto di Marillion nella (forse) terza stagione? Ros? Perchè per quanto personaggio minore, il suo ruolo ben incastrato e presentato ce l'aveva...non lo so, di tutti i cambiamenti anche grossi che hanno fatto in dieci puntate, questo è l'unico che mi fa temere un calo di sceneggiatura da qualche parte.

 

2) Chi è il secondo lord che si dichiara per Robb, qui nella serie? Non ho capito molto di quello che dice e non posso rivedere la puntata.

 

 

1) ci sarà...Marillion un cantore col carattere di Marillion, con le stesse battute di Marillion, con la sola differenza di non avere la faccia di questo 'senza lingua' e di non aver fatto il viaggio con Cat. chissene " />

2) Non viene nominato, ma ci sono buone probabilità che sarà lui il nostro 'Lord Karstark' ufficiale anche nella seconda stagione.

Come vi sembra Kevan? A me pare che l'abbiano fatto un po' scemo. Anche la battuta che pronuncia nel Consilio nei libri era detto da un altro, da un inutile sfigato.

1) Chi ci sarà al posto di Marillion nella (forse) terza stagione? Ros? Perchè per quanto personaggio minore, il suo ruolo ben incastrato e presentato ce l'aveva...non lo so, di tutti i cambiamenti anche grossi che hanno fatto in dieci puntate, questo è l'unico che mi fa temere un calo di sceneggiatura da qualche parte.

 

Più che altro mi chiedo chi sia il fantomatico morto che nei libri non muore. A meno che non intendano proprio Marillion che non muore ma è comunque fuori gioco.

Voglio poi spezzare una lancia per Shae. Nei libri era come Ros o Doreah: accondiscendente e un po' oca, sempre pronta a dire cose palesemente false per via del suo ruolo. Non si capisce perché una persona intelligente come Tyrion possa trovarla interessante: che ha di speciale, rispetto alle altre? Va bene per Viserys o Theon, due personaggi che faticano ad accettare la realtà, ma non per lui.

 

Non sono d'accordo. Questa idea postula il ragionamento che una persona cerca sempre una metà che le assomiglia o con la quale comunque condivide qualcosa. Ma ci sono anche persone che cercano nell'altro sesso qualcosa di opposto. Così mi pare Tyrion. A Tyrion piace avere una donna semplice e spensierata, che gli allieti le giornate e che gli faccia dimenticare tutti i suoi problemi.

divertente il lungo giuramento di Theon.

 

Così sembrerà ancora più SPOILER ACOK

(liberissimo di negarlo, sharingan di fatto l'ha negato)

Sì, è così mi riferivo a livello generale. Però devo anche ammettere che i Dothraki in sè non mi piacciono e che quindi preferisco anche io che Drogo non sia sbarcato. Che poi sono convinto che non sarebbero mai stati in grado di vincer, ma vabbè questo è tutto un altro paio di maniche.

Ho rivisto la scena, e Marillion non muore! Gli tagliano "solo" la lingua. Allora chi muore? Boh, hanno fatto predere tempo ai fan a scervellarsi " />

Ma chi in quel momento non ha simpatizzato per Mirri? Penso tutti, più o meno. Ma alla fine lei uccide Rhaego perchè è lo stallone che monta il mondo o perchè Drogo le ha bruciato il tempio? Io direi "la seconda che hai detto" dai :P

Non è che (ipotizziamo) siccome mi piace Arya il ragazzo nelle stalle è automaticamente un bastardo che meritava di morire xD

Comunque per me lo fa per entrambi i motivi, visto che da quello che dice si deduce questo.

PS: lo stalliere non meritava addirittura di morire, però un po' bastardo lo era.

Concordo con Ilyn sia su Dany-Mirri che su Shae.