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Game of Thrones, Episodio 1x10
di Viserion
creato il 10 aprile 2011

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Duke Karstark
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Inviato il 23 giugno 2011 12:24

Verissimo quello che scrivi, sono passati un po' di anni e non ricordo in modo chiaro la descrizione della battaglia in sè ma mi pare che l'effetto sorpresa sia stato decisivo e, se non erro, Robb attaccò l'accampamento col favore delle tenebre.

 

Storicamente parlando, ovviamente in termini assoluti una selva di picche, di lance come di fucili con baionetta innestata è in grado di arrestare una carica di cavalleria sfruttando tra, l' altro, la naturale avversione dei cavalli a sfondare delle "masse di uomini", a prescindere dalle lance che non necessariamente vengono percepite come pericolo dall'animale. Bisogna però considerare che ci vogliono nervi ben saldi ed un ottimo addestramento per resistere psicologicamente alla vista ed al frastuono di una carica di cavalleria,specie quella pesante mediovale o quella che ne so di corazzieri o carabinieri di epoca napoleonica. La storia militare è ricca in tal senso di episodi di muri di lance o di baionetta spazzati via dalla cavalleria per aver perso coesione prima dell'impatto. Non credo sia un caso che bisogna aspettare la metà dell'800 prima di poter definitivamente togliere alla cavalleria lo status di "regina della battaglie". L'ultima storica carica di cavalleria fu proprio italiana, "la carica di Isbuschenskijn" nel '42 contro i russi e fu incredibilmente vittoriosa, ed i russi nel '42 si difendevano con armi semi-automatiche <img alt=" />


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Exall
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Inviato il 23 giugno 2011 12:41

Dicevo della battaglia tra Tywin e Bolton, la battaglia per permettere a Robb di guadagnare tempo ed attaccare gli eserciti di Jaime.

 

Sulla questione di caricare... ebbene, si potrebbe dire proprio il contrario. l'ideale per una cavalleria che carica è una gran massa di uomini compatti per poter sfruttare al meglio proprio l'impatto della carica e schiacciare gli uomini nella ressa che se ne ricava. Non era tanto questione di colpire con spade e lance, ma proprio di fare da rullo compressore. Di fatti, uno dei metodi alternativi al muro di lance per arrestare le cariche di cavalleria era quello di diluire molto le linee per assorbire la carica in modo graduale ed evitare l'effetto rullo (in proposito, uno dei motivi per cui tanto funziona la combinazione cavalleria pesante e leggera con armi da lancio, è che la tempesta di frecce porta gli uomini ad avvicinarsi per proteggersi a vicenda con gli scudi, però questa massa di uomini è un bersaglio ideale per essere caricato dai cavalieri pesanti, i romani a Carrhae l'hanno imparato a loro spese).

 

Però se ci si mettono le lance... i cavalli si arrestano e vanno fuori controllo, perché per loro significa morte certa. Per cui, l'impatto proprio non avviene (in proposito è un obbrobbrio anche la carica di cavalleria nel secondo "film" del signore degli anelli, dove si devono inventare Gandalf che acceca gli orchi che alzano le lance giusto per farsi massacrare).

 

Sulla battaglia in questione, da quanto ricordo, la prima carica era stata fermata dal riccio, ma poi non si capisce come Ser Gregor sfonda le linee e gli altri cavalieri si inseriscono nel varco...???

 

Ps non mi meraviglierei se i russi in quella battaglia avessero finito le munizioni <img alt=" />


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Ser Bronn
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Ser Bronn
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Inviato il 23 giugno 2011 13:08

 

 

sì, Stannis le sue conclusioni la fa proprio in base alle indagini fatte con jon arryn.

 

Strano però. Lo sa da così tanto tempo e non fa niente? Non lo dice a Robert, non agisce per assicurarsi il trono? Io non ricordavo questo e ho sempre pensato che al limite la verità è stata scoperta da

Melisandre con qualche sia magia

.

 

No, credo proprio che lo scopre con Arryn, e' per questo che lascia approdo del re subito dopo.

Io non credo che avrebbe fatto bene ad attaccare AdR subito: forse sarebbe riuscito a conquistarlo, ma certo non a tenerlo, una volta che i Lannister gli avessero mosso guerra. Stannis sa di non ispirare amore e lealta', e quindi vuole radunare a se quante piu' persone possibili prima di affrontare questa impresa...

 

Se anche lo sapeva non aveva prove, ed essendo convinto di non essere apprezzato dal fratello difficilmente sarebbe andato da lui senza prove, comunque se avesse preso Approdo del Re e la Fortezza Rossa subito dopo la morte del re avrebbe avuto come ostaggi la figlia di Tywin e quattro nipoti, i Lannister si sarebbero dovuti sottomettere, senza contare che avrebbe liberato Eddard e avrebbe raccolto sotto di se gli Stark e ciò che rimaneva dei Tully. A questo punto il legittimo erede di Robert sarebbe stato stabilmente sul trono e con un esercito a supportarlo, in quanto figlio minore la posizione di Renly avrebbe iniziato a vacillare, i Lord della Tempesta vedendo Stannis molto più forte di quanto era prima avrebbero potuto cedere ed unirsi a lui, stessa cosa per i Florent ed eventuali loro alleati. Se uniamo gli eserciti Stark, Tully, Lannister e Baratheon ed altri eventuali Stannis avrebbe potuto combattere alla pari con Renly, non era un impresa impossibile ma come dici tu Stannis non ha avuto il coraggio di rischiare senza un forte esercito ed in pochi mesi la capitale è stata blindata.


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Aranel Varìe Fealoss
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Aranel Varìe Fealoss
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Inviato il 24 giugno 2011 16:01

ahaha ho avuto un lapsus freudiano (comunque per la cronaca nemmeno ci credo alla teoria di Jaqen-Syrio)!

Mah, io avevo avuto l'impressione che quello mostrato fosse Jaqen...boh, sbaglierò!

 

Anche io ho avuto la stessa impressione, sai?

Ma causata dal fatto che gli venisse dedicata l'inquadratura - cosa che agli altri due non viene fatta - e dal suo lungo sguardo ad Arya, e dal suo aspetto giovane e da "quando mi darò una ripulita potrei essere proprio carino".

 

I miei dubbi hanno riguardato i capelli bicolor (che sono una sua caratteristica peculiare), l'oggettiva prestanza fisica (altra cosa che nel libro viene rimarcata spesso), e l'aura di mistero che lo circonda, cosa che giustificherebbe perfettamente, invece, il suo incappucciamento.

 

Ma allora quello che guarda Arya chi è, Rorge?

 

 

Per il resto, a me la puntata è piaciuta molto. e

Resto scettica sulla scena di Pycelle (OK mostrarne una caratteristica per chiarirne il personaggio, ma la scena dura troppo a lungo, a mio avviso. E poi, Ros. ANCORA?!) e su quella di Varys/ Ditocorto, un po' una ripetizione.


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Lady delle Foglie
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Inviato il 25 giugno 2011 10:36

 

ahaha ho avuto un lapsus freudiano (comunque per la cronaca nemmeno ci credo alla teoria di Jaqen-Syrio)!

Mah, io avevo avuto l'impressione che quello mostrato fosse Jaqen...boh, sbaglierò!

 

Anche io ho avuto la stessa impressione, sai?

Ma causata dal fatto che gli venisse dedicata l'inquadratura - cosa che agli altri due non viene fatta - e dal suo lungo sguardo ad Arya, e dal suo aspetto giovane e da "quando mi darò una ripulita potrei essere proprio carino".

 

I miei dubbi hanno riguardato i capelli bicolor (che sono una sua caratteristica peculiare), l'oggettiva prestanza fisica (altra cosa che nel libro viene rimarcata spesso), e l'aura di mistero che lo circonda, cosa che giustificherebbe perfettamente, invece, il suo incappucciamento.

 

Ma allora quello che guarda Arya chi è, Rorge?

 

 

 

Esatto, è proprio il ragionamento che ho fatto io. Il fatto è che quello mostrato non mi da affatto l'idea di Rorge.

I capelli potrebbero avere deciso di non farli bicolori, magari perchè sarebbe sembrato buffo, non lo so (ma in realtà non è poi che si veda così bene), e per quanto riguarda la prestanza fisica non l'abbiamo visto ancora in piedi quindi è un po' difficile da giudicare.

Boh, finchè non diranno ufficialmente che quello non era Jaqen per me lo sarà <img alt=" />


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Ser Bronn
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Ser Bronn
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Inviato il 26 giugno 2011 1:53

 

 

ahaha ho avuto un lapsus freudiano (comunque per la cronaca nemmeno ci credo alla teoria di Jaqen-Syrio)!

Mah, io avevo avuto l'impressione che quello mostrato fosse Jaqen...boh, sbaglierò!

 

Anche io ho avuto la stessa impressione, sai?

Ma causata dal fatto che gli venisse dedicata l'inquadratura - cosa che agli altri due non viene fatta - e dal suo lungo sguardo ad Arya, e dal suo aspetto giovane e da "quando mi darò una ripulita potrei essere proprio carino".

 

I miei dubbi hanno riguardato i capelli bicolor (che sono una sua caratteristica peculiare), l'oggettiva prestanza fisica (altra cosa che nel libro viene rimarcata spesso), e l'aura di mistero che lo circonda, cosa che giustificherebbe perfettamente, invece, il suo incappucciamento.

 

Ma allora quello che guarda Arya chi è, Rorge?

 

 

 

Esatto, è proprio il ragionamento che ho fatto io. Il fatto è che quello mostrato non mi da affatto l'idea di Rorge.

I capelli potrebbero avere deciso di non farli bicolori, magari perchè sarebbe sembrato buffo, non lo so (ma in realtà non è poi che si veda così bene), e per quanto riguarda la prestanza fisica non l'abbiamo visto ancora in piedi quindi è un po' difficile da giudicare.

Boh, finchè non diranno ufficialmente che quello non era Jaqen per me lo sarà <img alt=" />

 

E il taglio sul naso come te lo spieghi?


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Lady delle Foglie
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Inviato il 26 giugno 2011 10:18

ossantocielo.........ma on è neanche un taglio...ha qualche macchia di sangue sul naso! Ne ha un po' anche sulla guancia, sembra. Magari ha lottato con qualcuno. Magari nelle segrete non gli davano il sapone....non mi sembra una deturpazione così tremenda....

Mi sembra di ricordare che nel libro Rorge fosse abbastanza orrorifico....poi non so, magari hanno deciso di renderlo meno brutto, e se è così avranno le loro ragioni, ma dire che così di primo acchito quello faccia venire in mente Rorge proprio no.


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AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
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AryaSnow
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Inviato il 26 giugno 2011 11:48

poi non so, magari hanno deciso di renderlo meno brutto, e se è così avranno le loro ragioni

Non penso che abbiano "deciso". Solo che probabilmente è difficile trovare un attore particolarmente orrendo, senza naso, e che sappia anche recitare bene (perché a differenza di un Gregor o di un Mordente, Rorge è un personaggio che parla molto e fa tante battute).

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Ser Bronn
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Inviato il 26 giugno 2011 13:39

ossantocielo.........ma on è neanche un taglio...ha qualche macchia di sangue sul naso! Ne ha un po' anche sulla guancia, sembra. Magari ha lottato con qualcuno. Magari nelle segrete non gli davano il sapone....non mi sembra una deturpazione così tremenda....

Mi sembra di ricordare che nel libro Rorge fosse abbastanza orrorifico....poi non so, magari hanno deciso di renderlo meno brutto, e se è così avranno le loro ragioni, ma dire che così di primo acchito quello faccia venire in mente Rorge proprio no.

 

Guardalo bene, a me sembra uno sfregio profondo, comunque mi sembra chiaro che non vedremo un Rorge senza naso perchè dubito che esista un attore naturalmente così e costerebbe troppo truccarlo ogni volta dato che è un personaggio minore, inoltre non ci tengo neanche a vederlo uno senza naso, uno sfregio mi sembra un buon compromesso.


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Metamorfo
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Inviato il 26 giugno 2011 15:10

Boh, finchè non diranno ufficialmente che quello non era Jaqen per me lo sarà <img alt=" />

 

Il trono di spade potrebbe essere tuo. Ma Ser Ilyn sta affilando la sua lama...

Hai voluto giocare, e il gioco è serio: si vince o si muore.


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StarkfromJugoslavija
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Inviato il 27 giugno 2011 23:36

E se avessere incappucciato Rorge per evitare di dover fare il trucco al naso?

 

Riguardo alla scena di Pycelle: perché stupirsi? Lo sapevamo già che andava a puttane, lo vedremo sicuramente la prossima stagione in una scena con Tyrion e qualche selvaggio.

E forse in quel episodio ci sarà anche Ros. E' che in questa scena sembra avere un qualche ruolo più misterioso, forse spia di qualcuno o pedina magari...boh.


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Manifredde
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Inviato il 28 giugno 2011 7:53

... inoltre non ci tengo neanche a vederlo uno senza naso, uno sfregio mi sembra un buon compromesso.

 

Quoto, anche se un trucco in cg non sarebbe troppo difficile, per il numero di scene in cui compare (vedi i trucchi al volto in The Box o The Dark Knight). Pero' sicuramente non e' in questo che dovrebbero andare i soldi nella seconda stagione...


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Inviato il 28 giugno 2011 9:42

Non capisco perché ci si focalizzi sulla questione dell'assenza del naso. Ma perché, gli altri assomigliano poi tanto? Lord feh feh non dice un feh quindi non è lui? Mboh!

Su Ros spia, proabilmente di Dito, mi sembra decisamente probabile, anche considerando le domande fatte e la diffidenza di Pycelle... ma in ogni caso non la sopporto!

 

Vedendo le ultime due puntate insieme con persone che stavano seguendo la serie ma non hanno letto i libri, hanno concluso che proprio non si capisce la reazione emotiva di Cat quando vede tornare Robb a cavallo. Insomma, la resa del momento drammatico lascia a desiderare. Che aveva da preoccuparsi?

La morte di Eddard ha lasciato a bocca aperta, penso che solo questo ci ha portato a vedere anche la decima puntata, ma il commento sulla decima puntata è stato qualcosa del tipo "un bel pò di dialoghi inutili", tra questi sicuramente quello di Pycelle e Ros, e di Ditocorto con Varys. Spero che nella prossima stagione la finiscano di tediarci con queste ripicche da adolescenti.

Il momento più interessante, se non l'unico, della puntata a loro dire è stato quello della pira e dell'uccisione del drogo vegetale.

E questo un pò lascia a pensare. Siamo partiti che le scene all'est erano le peggiori, e finiamo che sono le migliori. Considerando che la resa artistica di sicuro non è cresciuta, ne ricaviamo che le scene all'ovest hanno perso la loro attrattiva.


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sharingan
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Bannato
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Inviato il 28 giugno 2011 9:52

E questo un pò lascia a pensare. Siamo partiti che le scene all'est erano le peggiori, e finiamo che sono le migliori. Considerando che la resa artistica di sicuro non è cresciuta, ne ricaviamo che le scene all'ovest hanno perso la loro attrattiva.

 

Per un episodio solo? Di sicuro la decima puntata è piaciuta meno della nona (non a me), ma questo è dovuto più che altro all'eccezionalità della nona puntata, più che al fatto che la decima sia scadente. Se proprio vogliamo metterla dal punto di vista artistico non pochi sottolineano invece come la decima puntata sia la meglio girata e quella più valida da un punto di vista registico.

 

A me sembra che il problema principale (se lo vogliamo trovare), sta proprio in come sono impostati i libri di Martin: le cose grosse avvengono in genere poco prima della fine vera e propria, diciamo dall'inizio dell ultimo quarto di libro. Poi di solito c'è anche un capitolo finale "bomba", ma gli ultimi 5-6 capitoli sono di decantazione, per preparare il lettore agli eventi futuri. Così sembra che il climax si abbassi un pochino (anzi è proprio così). Magari la cosa in TV può stonare un poco, perchè il pubblico si aspetta il meglio nell'ultima puntata e non nella penultima, ma in generale mi pare che l'accoglienza media dei non-lettori sia anche superiore a quella dei lettori.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Exall
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Exall
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Inviato il 28 giugno 2011 10:17

Parlo per esperienza personale e limitata alle persone con le quali ho visto le ultime due puntate, quindi porto un esempio pratico.

In parte condivido la tua opinione, ma proprio perché la serie televisiva gioca su altri fattori, mi aspettavo di vedere la decapitazione di Ned nell'ultima puntata, e tutta una serie di microspostamenti che, pur senza modificare trama cronologia o simili, rendessero godibili tutti i momenti salienti.

Le scelte fatte hanno invece ottenuto l'effetto contrario. Prova un attimo a pensare che non conosci i libri, rivediti la serie e cerca di capire perché Cat ci manca poco che scoppia a piangere quando vede tornare Robb. Prova a giustificare quell'espressione... io non c isono riuscito, così come gli altri che erano con me.

Oppure, prova a giustificare la scelta di ficcare i continui battibecchi tra Varys e Dito, e pensa che magari per mettere questo non hanno messo le scene in cui Jon briga per piazzare Sam come assistente del maestro.

E si può continuare. E, di fatti, tutte queste aggiunte posticce, sono tra gli aspetti che facevano calare l'attenzione.


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