D'accordo, ma il dato di fatto oggettivo non cambia: se a migliaia di persone piace un prodotto mediocre, questo non fa diventare automaticamente quel prodotto di livello eccezionale. Se la Troisi piace per quello che scrive e per come scrive non significa che i suoi personaggi, intrecci o storie possano stare alla pari con quelli scritti da altri. E non lo dico da scrittore fantasy mancato, ma da lettore fantasy affezionato: secondo me la Hobb non è una scrittrice eccezionale o affascinante, ma qualche gradino sopra la Troisi ci sta tranquillamente. Ed entrambe, sempre a mio avviso, sono ad anni luce di distanza da Donaldson o Tolkien o Martin o McKillip o Carr o chiunque altro ti possa venire in mente..."guardi, a un sacco di gente che viene qui piace la minestra con il bacarozzo; anzi, loro vogliono la minestra con i bacarozzi. Quindi noi ci teniamo questo chef incapace e lo paghiamo pure bene".
Appunto, con una buona campagna pubblicitaria. Ed a mia moglie lo prestò un amico comune, per cui lo lessi per suggerimento di terzi. Ma autori veramente validi come Heitz o Barclay, recentemente pubblicati dalla Nord, non hanno avuto una simile campagna pubblicitaria alle spalle, e non ne hanno avuto bisogno . Solo un caso? oggettivamente, basando la scelta solo sulla possibilità di leggere le prime pagine del romanzo in libreria, quanti di voi avrebbero comprato i libri della Troisi? Io non ho problemi a dire che sarebbero rimasti lì senza problemi...e difatti con una buona campagna pubblicitaria ha venduto.
Il mio ragionamento resta quello,non è che lo edulcoro se la Troisi si trova a passare di quà...La Troisi non mi piace, ma meno che mai mi piace lo svillaneggiamento in stile Beppe Grillo. Ho sentito frasi come "non posso perdonarglielo" e mi viene francamente da ridere perchè sembra si stia parlando di un pericoloso assassino o di un politico corrotto, se non di peggio. Spererei quasi che la Troisi venga a rimettere a posto qualcuno, come fece in passato.
E poi era ovvio che,se pure si sono utilizzate frasi come "non posso perdonarglielo",sempre ad un ambito di letteratura si sta facendo riferimento....è inutile che estremizzi il discorso tirando in ballo terroristi e assassini solo per avere ragione.
Ho più volte ripetuto che per me la Troisi potrebbe anche essere la persona migliore del mondo,e le cose non cambierebbero di una virgola.Lo chef di cui prima può anche essere un missionario nel tempo libero,ciò non cambia il fatto che la sua resta una zuppa di m***a.
Se parli di autori stranieri,non vedo di cosa dovremmo essere grati,visto che la casa editrice si limita a tradurli,e quindi non è grazie alla Troisi se hanno successo.Comunque tra tutti i ragionamenti segnalo quello che mi convince di meno. Si da per scontato cioè che la Troisi tolga spazio a gente più valida. E se invece la favorisse? Se 2-3 fenomeni fossero stati finanziati proprio dalle mastodontiche cifre fatte incassare alla Mondadori dalla Troisi?
Se parli di autori italiani....beh,il 99% dei romanzi fantasy italiani sono schifezze tremende,dalla cui "non-pubblicazione" il genere umano avrebbe solo tratto beneficio,quindi (di nuovo) non vedo di cosa dovremmo ringraziare la Troisi.Anzi....
E quindi?E questo il livello minimo per ambire alla pubblicazione?"Semplicemente leggibile"?è proprio questo il punto: non credo di gente ce ne sia poi tantissima che arriva a completare un libro di dimensioni ragguardevoli e, non dico bello, non dico discreto, ma semplicemente leggibile.
Vedendo come viene osannata la Hobb, queste critiche alla Troisi mi danno quasi fastidio. Ciò che scrive può non piacere (e a me non piace), ma qui sembra quasi un fatto personale, come se il successo sia una colpa della ragazza.
Avevo deciso di non votare, ma voto Nihal.
mai letto la Hobb, ma se mi dite che è sullo stesso livello non lo farà mai 
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No,non il successo.Solo l'aver scritto opere pessime.Il successo è un po colpa di chi la edita,un po di chi la pubblica,un po di chi la recensisce spacciandola per una rivoluzione del fantasy italiano....qui sembra quasi un fatto personale, come se il successo sia una colpa della ragazza.
@Sharingan: purtroppo non ho ancora visto nessun big pubblicare un fantasy italico fenomenale
se poi qualcuno di voi invece l'ha trovato faccia pure nomi che me lo procuro
Non necessariamente fantasy. In un'industria i soldi guadagnati vengono riutilizzati e, immagino avvenga così anche con l'editoria. I soldi guadagnati grazie alla Troisi potrebbero benissimo essere stati riutilizzati per altri autori, fantasy o non fantasy che siano. In secondo luogo non è affatto detto che libri di un altro autore con la stessa campagna pubblicitaria avrebbero venduto più della Troisi.
Il mio ragionamento resta quello,non è che lo edulcoro se la Troisi si trova a passare di quà...
E poi era ovvio che,se pure si sono utilizzate frasi come "non posso perdonarglielo",sempre ad un ambito di letteratura si sta facendo riferimento....è inutile che estremizzi il discorso tirando in ballo terroristi e assassini solo per avere ragione.
Non sono mica io che estremizzo, anzi. C'è chi parla come se scrivere un libro e avere successo sia una colpa, e parli di estremismo con me? Aggiungo che insinuare la raccomandazione è qualcosa che ha davvero poco a che fare con la critica. E' un'insinuazione bella e buona, aggravata da essere dettata unicamente dai propri discutibilissimi gusti.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Non necessariamente fantasy. In un'industria i soldi guadagnati vengono riutilizzati e, immagino avvenga così anche con l'editoria. I soldi guadagnati grazie alla Troisi potrebbero benissimo essere stati riutilizzati per altri autori, fantasy o non fantasy che siano.
mah, non penso proprio che la logica della mondadori sia "pubblicare robaccia per finanziare roba bella".
Poi ripeto, un conto è un prodotto commercialissimo ma dignitoso, un conto è mandare in stampa roba di livello così basso. Ad esempio Follett lo trovo trovo un autore che più commerciale non si può, ma non posso mica dire che i suoi siano libri scritti coi piedi.
sì ma che dovrebbe significare? Era un tipo di libro che in quel momento andava bene per la moda Eragon, se al posto suo avessero proposto tutt'altro genere di fantasy (chessè, uno dei tanti pseudo cloni di Twilight che vanno ora) ovvio che non sarebbe stato lo stesso, oppure se avessero pubblicato una roba scritta in maniera astrusa. La prima regola di un libro del genere è l'essere facilmente leggibile da qualsiasi QI.In secondo luogo non è affatto detto che libri di un altro autore con la stessa campagna pubblicitaria avrebbero venduto più della Troisi.
All'epoca serviva una cosa leggibile, con un certo tipo di trama e un'autrice il più giovane possibile. Se poi fai in modo che ogni libreria nel suo scaffale fantasy abbiamo almeno un paio dei suoi libri ovvio che vendono.
Non scrivere un libro e avere successo ma scrivere un libro pessimo e nonostante ciò avere successo.....la prima è una colpa della Troisi,la seconda di quelli che la editano,recensiscono e pubblicano.C'è chi parla come se scrivere un libro e avere successo sia una colpa, e parli di estremismo con me
No,non è detto....in compenso si verifica piuttosto spesso il contrario:libri assolutamente scadenti (Troisi,Meyer,Paolini) riescono ad affermarsi grazie all'enorme tran-tran pubblicitario che viene allestito.In secondo luogo non è affatto detto che libri di un altro autore con la stessa campagna pubblicitaria avrebbero venduto più della Troisi.
Vera la prima parte,falsa la seconda:non è questione di gusti...Le Cronache del Mondo Emerso sono un romanzo oggettivamente pessimo,che fa a pugni con qualsiasi criterio di buona scrittura,oltre che col buon senso,la coerenza e l'inventiva.E' un'insinuazione bella e buona, aggravata da essere dettata unicamente dai propri discutibilissimi gusti.
mah, non penso proprio che la logica della mondadori sia "pubblicare robaccia per finanziare roba bella".
No. Ma senza i bestseller non ci sarebbe nemmeno tutto il resto. Quindi gran parte degli autori campa grazie agli introiti dei "big" che vendono tantissimo, tra cui anche la Troisi.
Poi ripeto, un conto è un prodotto commercialissimo ma dignitoso, un conto è mandare in stampa roba di livello così basso. Ad esempio Follett lo trovo trovo un autore che più commerciale non si può, ma non posso mica dire che i suoi siano libri scritti coi piedi.
Ma è un target completamente diverso. I libri per bambini/adolescenti sono belli? A me (a parte HP) non me ne piace nessuno, li trovo orrendi e non mi dicono nulla, ma al target verso cui sono diretti piacciono.
Pongo poi un'altra questione. L'accusa verso Troisi/Paolini è di screditare il fantasy. E se invece lo promuovessero? Se io avessi 12-13 anni e leggessi Troisi, magari mi appassiono al genere e più avanti sarei spinto a cercare qualcosa di più grande e fatto meglio.
All'epoca serviva una cosa leggibile, con un certo tipo di trama e un'autrice il più giovane possibile. Se poi fai in modo che ogni libreria nel suo scaffale fantasy abbiamo almeno un paio dei suoi libri ovvio che vendono.
Messa così, sembra che le procedure di vendita di un libro sono piuttosto semplici ed elementari. Mi permetto di dubitare.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
come sopra... un conto è il blockbuster di buona fattura, rimane un blockbuster ma di certo non è un film scadente. Poi se a uno non piace il genere fatti suoi, esiste anche la roba "leggera" o da ombrellone.No. Ma senza i bestseller non ci sarebbe nemmeno tutto il resto. Quindi gran parte degli autori campa grazie agli introiti dei "big" che vendono tantissimo, tra cui anche la Troisi.
che libri hai letto?Ma è un target completamente diverso. I libri per bambini/adolescenti sono belli? A me (a parte HP) non me ne piace nessuno, li trovo orrendi e non mi dicono nulla, ma al target verso cui sono diretti piacciono.
ma pubblicare direttamente qualcosa di commercialissimo ma dignitoso, no?Pongo poi un'altra questione. L'accusa verso Troisi/Paolini è di screditare il fantasy. E se invece lo promuovessero? Se io avessi 12-13 anni e leggessi Troisi, magari mi appassiono al genere e più avanti sarei spinto a cercare qualcosa di più grande e fatto meglio.
Non credo che nel mondo la narrativa fantasy si divida tra capolavori per intellettuali e menate scritte coi piedi.
scrivi un libro sull' onda di twilight che sia un minimo leggibile, fatti fare una megacampagna e ahivoglia che vendi. Poi ogni caso fa storia a sè, magari finisce che vendi addirittura di più oppure di meno, ma con una buona campagna pubblcitaria un ottimo numero di copie lo piazzi.Messa così, sembra che le procedure di vendita di un libro sono piuttosto semplici ed elementari. Mi permetto di dubitare.
Pongo poi un'altra questione. L'accusa verso Troisi/Paolini è di screditare il fantasy. E se invece lo promuovessero? Se io avessi 12-13 anni e leggessi Troisi, magari mi appassiono al genere e più avanti sarei spinto a cercare qualcosa di più grande e fatto meglio.
Il problema è che i libri della Troisi e di Paolini non sono letti solo dai dodicenni, ma dai ventenni (ed oltre).
Se fossero davvero opere dedicate esclusivamente ai più giovani, allora ci potrebbero anche stare come percorso di avvicinamento al Fantasy (io personalmente ho cominciato con Dragonlance quando avevo 15 anni, romanzo che con tutti i suoi difetti è comunque tre spanne sopra a Nihal e compagnia bella; io comunque sono contrario a far leggere ai bambini delle schifezze, perchè poi vengono su tarati da esse).
Il fatto è che non è così.
A causa della pubblicità che ricevono, e sull'ondata di certe "mode", certi obbrobri diventano il vero e proprio "sinonimo" di Fantasy, almeno qui in Italia.
E più persone leggono a 18-20 anni Troisi e Paolini, trovandoli dei BEI libri, meno si approcceranno ad autori decisamente più validi.
E' il monopolio di certi autori scadenti a screditare il Fantasy come genere a livello qualitativo, non quantitativo.
A livello merceologico, rubano spazio e visibilità a chi lo meriterebbe più di loro (in questo c'è ovviamente il concorso di colpe di Case Editrici interessate solo al guadagno e non alla qualità di ciò che pubblicano, intendiamoci).
PS: ho appena fatto scoprire ASOIAF ad una mia amica di 15 anni, che se ne è letteralmente innamorata.
Per dire che in realtà prima si comincia a leggere roba di qualità e meglio è.
Non conosco nessuno dei due, Deth sembra un personaggio interessante (il paragone con B.Linus mi incuriosisce). Ero tra quelli favorevoli a mettere Nihal (o meglio, un personaggio della Troisi) all'interno di questo DM perché pensavo l'avrebbe reso interessante, ma dovendo scegliere voto a scatola chiusa Deth.
Deth 19 - Nihal 10
Risultato tutto sommato prevedibile leggendo gli altri topic del Forte orientale 
">
Però niente male come partecipazione elettorale quindi la teoria di Lyra era giusta.
Deth - Nihal 19 -10
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E ora vediamo come se la cava il più famoso Ranger del genere alle prese con una nuova, carismatica Dama Bianca.
Aragorn - Tenar
Aragorn: Il Signore degli Anelli, John Tolkien. Ultimo discendente di Elendil, Capitano dei Dunedain ed erede al trono di Gondor, allevato da Elrond di Gran Burrone in persona. Portatore di Narsil, la Spada che fu Rotta, Aragorn è grande amico di Gandalf, e per conto suo veglia sulla Contea con il falso nome di Granpasso.
Tenar: Ciclo di Terramare, Ursula LeGuin. Sacerdotessa degli Innominabili, la cui vita, scandita da solitudine, rituali, danze e sacrifici, si arricchisce di una nuova dimensione grazie all'incontro con il potente mago Ged.
Chiusura Lunedi 31 Gennaio alle 22:00
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Ed ora devo proprio chiederlo...
@Eddard Seaworth: ma davvero hai portato Heitz - Marcus Heitz della ridicola saga dei nani presumo - come esempio di fantasy valido, più validi della Troisi? oO
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