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Fantasy Death Match
di Lord Beric
creato il 30 dicembre 2010

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Sir Rhaegar Targaryen
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Sir Rhaegar Targaryen
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:22

ahah, troppo facile cercare di demolire la troisi, la sfida sta nel difenderla...

Ser Balon Swann, il Paladino delle Cause Perse...sappi che la sfida è impossibile <img alt=" />

 

ma imho c'è anche un po' di quel fastidio... non so se si possa chiamare invidia, ma... una certo "senso di ingiustizia" che quasi tutti percepiamo quando vediamo persone senza il minimo talento e meriti che raggiungono (magari grazie a intrallazzi o raccomandazioni) il top nei loro ambiti.

 

tipo Justin Bieber nella musica o Nicole Minetti nella politica o Silvio Muccino nel cinema.

Esattamente, il mio sentimento nei suoi confronti è fastidio derivante dal mio "senso di giustizia".

 

 

però quello che volevo far notare è che, a differenza di questi 3 fenomeni, la Troisi se non altro si è impegnata. Ha prodotto qualcosa con l'onesto sudore della fronte (suona retorico ma non lo è).

 

che poi il risultato sia spazzatura è un conto, però ai miei occhi questo la "salva" come artista.

 

è un artista scadente, ok, però è un artista onesta, e quindi non provo "sentimenti negativi" nei suoi confronti

 

Io la definisco un'artista raccomandata, altro che onesta.

 

Ci saranno decine di esordienti più talentuosi di lei che si devono ammazzare di gavetta con il loro sudore della fronte, e non si vedono pubblicare da Mondadori una saga di 1000 pagine al PRIMO colpo.

 

Tra l'altro, anche la Minetti si è laureata con 110 e Lode (come ci viene ricordato ogni giorno), si sarà impegnata anche lei se è per questo.


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Seetharaman Toral
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Seetharaman Toral
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:33

Il demolitore di opere fondamentali del Fantasy riscopre di avere un lato cavalleresco e gentile e si profonde in diplomazia, quando l'autrice è una donna :-p

 

 

ahah, troppo facile cercare di demolire la troisi, la sfida sta nel difenderla...

 

 

comunque mi sembra che da alcuni emerga un odio un po' troppo virulento... tipo su gamberyfantasy, sembra che la troisi si sia scopato il fidanzato/a del recensore.

ok, le sue opere fanno schifo, vabbè, pace.

ma imho c'è anche un po' di quel fastidio... non so se si possa chiamare invidia, ma... una certo "senso di ingiustizia" che quasi tutti percepiamo quando vediamo persone senza il minimo talento e meriti che raggiungono (magari grazie a intrallazzi o raccomandazioni) il top nei loro ambiti.

 

 

non credo sia raccomandata o che altro, semplicemente ha avuto la fortuna di aver scritto una roba che pur nella sua somma imperfezione in quel priodo alla mondadori andava bene. Di fantasy su quel livello scritti da autori giovani se ne son visti anche di peggio, non è possibile che tutti siano arrivati a pubblicare con spintarelle.

 

comunque nessun odio particolare da parte mia, però è stato praticamente il primo libro orrendo e scritto coi piedi che ho letto, quindi è più che altro una questione "affettiva", diciamo <img alt=" />

ricordo che a ogni pagina odiavo sempre di più i personaggi e tutti mi sembrava sempre più insensato e banale, è stata la prima volta che ho provato rabbia mentre leggevo. Libri brutti ogni tanto ne becco, ma una simile tortura ancora non mi è ricapitata <img alt=" /> .



joramun
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joramun
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:34

Io sono restio a criticare la Troisi e altri autori come lei perchè credo sia come dar corpo all'invidia. Una buona percentuale di lettory fantasy vorrebbe esserne autore di successo, ergo in coloro che pubblicano spesso si vede l'archetipo di quello "che ci è passato davanti".

No no....è proprio perchè parlo da lettore che i libri della Troisi mi fanno abbastanza schifo

Ricordiamo che è rivolta a un pubblico giovane e adolescente

Teoria interessante.Quindi se so che il target del mio libro saranno ragazzi e adolescenti,sono autorizzato a scrivere un libro inconcludente,superficiale scritto in maniera pessima,senza coerenza nè interna nè esterna,banale,pieno di stereotipi...eccetera eccetera...?

è un artista scadente, ok, però non provo "sentimenti negativi" nei suoi confronti

Ma neppure io....lei sarà una persona stupenda,per carità....ma le sue opere sono peggio che pessime.

e per questo alcuni commenti mi sembrano un po' eccessivi.

Per rispondere con parole non mie...

È sconcertante la crudeltà di alcune persone: una ragazza scrive il suo primo romanzo, una porcheria immonda, e la più grande casa editrice italiana la pubblica al volo, con decine di migliaia di copie di tiratura e pubblicità a tutto spiano. E certe persone malignano. Mah! Assurdo!

ok, le sue opere fanno schifo, vabbè, pace.

Mica tanto...fosse anche solo per una semplice questione volumetrica:dato che lo spazio sugli scaffali delle librerie non è infinito,e nel momento in cui è occupato da un libro non può essere occupato da un altro,a me mi girano un attimo nel vedere che romanzi pessimi come quelli della Troisi (ma anche quelli sui vampiri emo che ora vanno tanto di moda) tolgono spazio a romanzi assai più validi e meritevoli.

però quello che volevo far notare è che, a differenza di questi 3 fenomeni, la Troisi se non altro si è impegnata. Ha prodotto qualcosa con l'onesto sudore della fronte (suona retorico ma non lo è).

che poi il risultato sia spazzatura è un conto, però ai miei occhi questo la "salva" come artista.

Questa fatico a capirla:sei in un grande ristorante e lo chef ti ha appena servito un piatto di zuppa con uno scarafone dentro;tu tutto indignato lo chiami e gli fai notare che è inconcepibile che si serva alla gente un piatto di zuppa con uno scarafone dentro.......lui ti risponde "si,signore,ma potrebbe anche considerare il fatto che ci ho messo tutto l'impegno del mondo per fare la zuppa e sistemarci dentro il bacarozzo".

Tu che fai?Gli rispondi "ah vabbè....allora...."??? <img alt=" /><img alt=" /> :wacko:


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Guardiano della notte
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Guardiano della notte
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:36

Conosco Nihal, avendo letto la prima trilogia del Mondo Emerso (me la prestò mio cugino, sennò manco l'avrei iniziata). Si tratta probabilmente del peggior romanzo fantasy che abbia mai letto, con personaggi odiosi (l'unico che si salva è forse Ido), trama sapida e uno stile su cui è meglio stendere un velo pietoso. Aggiungiamoci il fatto che, se il fantasy italiano oggi sforna ciofeche tipo quella della Strazzulla, buona parte del merito è anche della Troisi e si capisce come mai non voterò mai nessuno dei suoi personaggi. Come spero faccia chiunque ami questo genere.

Quanto al presunto motivo per il quale le critiche alla Troisi siano dovute a invidia per il suo successo, la respingo decisamente. Almeno per quanto mi riguarda, le critiche per l'astrofisica romana sono motivate 1)dalla pessima considerazione in cui finisce per trovarsi il fantasy grazie a lei e ai suoi accoliti e 2)dal penoso sviluppo in cui il settore si trova, sempre grazie a lei. Ovviamente c'è anche la critica per come scrive, ma mentre quella è personale, i danni che la Troisi ha fatto al settore si estendono su un piano più grande e questo, francamente, non posso perdonarglielo.

 

Il mio voto va perciò a Deth, che mi sembra oltretutto un personaggi interessante in quanto a sviluppi.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:41

Tra l'altro, anche la Minetti si è laureata con 110 e Lode ed è considerata bravissima nel suo lavoro (come ci viene ricordato ogni giorno), se è per questo.

 

mah... posso ancora lasciare questo tipo di "beneficio del dubbio" alla Carfagna, e potevo lasciarlo anche alla Minetti fino alla settimana scorsa... ma della ultime notizie mi è difficile pensare che sia arrivata dove è arrivata per meriti politici e intellettuali.

 

indubbiamente non è stupida, almeno non stupida come le altre "cortigiane". Ci vuole talento anche per emergere in quell'ambiente...

 

Io la definisco un'artista raccomandata, altro che onesta.

 

Ci saranno decine di esordienti più talentuosi di lei che si devono ammazzare di gavetta con il loro sudore della fronte, e non si vedono pubblicare da Mondadori una saga di 1000 pagine al PRIMO colpo.

 

 

in che senso raccomandata?

 

 

Questa fatico a capirla:sei in un grande ristorante e lo chef ti ha appena servito un piatto di zuppa con uno scarafone dentro;tu tutto indignato lo chiami e gli fai notare che è inconcepibile che si serva alla gente un piatto di zuppa con uno scarafone dentro.......lui ti risponde "si,signore,ma potrebbe anche considerare il fatto che ci ho messo tutto l'impegno del mondo per fare la zuppa e sistemarci dentro il bacarozzo".

Tu che fai?Gli rispondi "ah vabbè....allora...."???

beh, se veramente "ci ha messo tutto l'impegno del mondo" invece di arrabbiarmi e farlo licenziare magari lo compatisco e basta, dai. Non ce la faccio proprio a detestare chi ci mette onestamente tutto l'impegno del mondo e ne viene fuori con una schifezza atroce.

Ovviamente me la prendo con il proprietario del ristorante, che ha assunto un simile incapace.

 

anche se il proprietario del ristorante, in questo caso potrebbe risponderti: "guardi, a un sacco di gente che viene qui piace la minestra con il bacarozzo; anzi, loro vogliono la minestra con i bacarozzi. Quindi noi ci teniamo questo chef incapace e lo paghiamo pure bene".

 

E c'ha ragione anche il proprietario... insomma se c'è un sacco di gente a cui piacciono queste prelibatezze, lui fa bene a fargliele avere e guadagnarci sopra.


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Sir Rhaegar Targaryen
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:48

in che senso raccomandata?

 

Nell'unico senso possibile, di certo non reputo la Troisi un tipo di spedizione postale <img alt=" />

Nel caso fosse invece vera la teoria della "fortuna sfacciata", ciò non farebbe altro che confermare il mio fastidio nel vedere premiata dalla sorte una persona del tutto priva di talento letterario.

Non la salvo in nessuno dei due casi, insomma.

 

Per il resto concordo con quanto scritto da GDN <img alt=" />


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Seetharaman Toral
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:53

 

Nell'unico senso possibile, di certo non reputo la Troisi un tipo di spedizione postale <img alt=" />

Nel caso fosse invece vera la teoria della "fortuna sfacciata", ciò non farebbe altro che confermare il mio fastidio nel vedere premiata dalla sorte una persona del tutto priva di talento letterario.

Non la salvo in nessuno dei due casi, insomma.

 

tieni presente che all'epoca si era in pieno periodo Eragon, serviva un corrispettivo nostrano da lanciare sul mercato.

Poi può essere che sull'onda ne abbian pubblicati di peggio, almeno la Troisi era maggiorenne, non mi sono azzardardata a leggere i libri dei sedicenni.



joramun
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:53

E c'ha ragione anche il proprietario... insomma se c'è un sacco di gente a cui piacciono queste prelibatezze, lui fa bene a fargliele avere e guadagnarci sopra.

Fa benissimo...basta essere d'accordo su una cosa:il fatto che al mondo ci siano miliardi di mosche a cui piace la ca**a,non rende automaticamente la ca**a una prelibatezza.

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Sir Rhaegar Targaryen
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Inviato il 29 gennaio 2011 15:55

E c'ha ragione anche il proprietario... insomma se c'è un sacco di gente a cui piacciono queste prelibatezze, lui fa bene a fargliele avere e guadagnarci sopra.

Fa benissimo...basta essere d'accordo su una cosa:il fatto che al mondo ci siano miliardi di mosche a cui piace la ca**a,non rende automaticamente la ca**a una prelibatezza.

 

Amen <img alt=" />


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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:07

Nel caso fosse invece vera la teoria della "fortuna sfacciata", ciò non farebbe altro che confermare il mio fastidio nel vedere premiata dalla sorte una persona del tutto priva di talento letterario.

 

ok, ma almeno si è impegnata: non è "solo fortuna". Tra gli Xmila potenziali scrittori fantasy italiani (di cui magari il 99% sono più talentuosi) lei il suo manoscritto l'ha completato e proposto. Quanti hanno fatto lo stesso di quegli Xmila?

 

diciamo che è arrivata alle "selezioni finali" con merito.

poi là ha avuto una fortuna incredibile, ma non è cosa da poco esserci arrivati.


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AryaStark
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:17

Nel caso fosse invece vera la teoria della "fortuna sfacciata", ciò non farebbe altro che confermare il mio fastidio nel vedere premiata dalla sorte una persona del tutto priva di talento letterario.

 

ok, ma almeno si è impegnata: non è "solo fortuna". Tra gli Xmila potenziali scrittori fantasy italiani (di cui magari il 99% sono più talentuosi) lei il suo manoscritto l'ha completato e proposto. Quanti hanno fatto lo stesso di quegli Xmila?

 

diciamo che è arrivata alle "selezioni finali" con merito.

poi là ha avuto una fortuna incredibile, ma non è cosa da poco esserci arrivati.

 

 

Io concordo. Non è un genio, ma i suoi libri, secondo me, sono un buon punto di inizio per i ragazzini che si devono avvicinare al genere.

E no, non penso proprio che sia per colpa sua che il fantasy viene denigrato come genere. Fino ad una decina di anni fa quando andavi in libreria tra un po' neppure c'era il reparto fantasy: perlomeno ora c'è, e ok, dentro magari c'è di tutto, ma basta saper cercare.

Per quanto riguarda raccomandazioni & co, personalmente dissentisco: ho letto parecchi inediti di esordienti e vi assicuro che per molti l'italiano è un'opinione e per altri proprio una lingua sconosciuta. Uno ogni 30 è salvabile, a volte anche meno, solo una volta mi è capitato di dire "Che peccato che non abbia pubblicato con una major".


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sharingan
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:36

Ho votato per Deth ma avrei dovuto aspettare un po'. La Troisi non mi piace, ma meno che mai mi piace lo svillaneggiamento in stile Beppe Grillo. Ho sentito frasi come "non posso perdonarglielo" e mi viene francamente da ridere perchè sembra si stia parlando di un pericoloso assassino o di un politico corrotto, se non di peggio. Spererei quasi che la Troisi venga a rimettere a posto qualcuno, come fece in passato.

 

Comunque tra tutti i ragionamenti segnalo quello che mi convince di meno. Si da per scontato cioè che la Troisi tolga spazio a gente più valida. E se invece la favorisse? Se 2-3 fenomeni fossero stati finanziati proprio dalle mastodontiche cifre fatte incassare alla Mondadori dalla Troisi?


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Seetharaman Toral
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:38

ok, ma almeno si è impegnata: non è "solo fortuna". Tra gli Xmila potenziali scrittori fantasy italiani (di cui magari il 99% sono più talentuosi) lei il suo manoscritto l'ha completato e proposto. Quanti hanno fatto lo stesso di quegli Xmila?

 

diciamo che è arrivata alle "selezioni finali" con merito.

poi là ha avuto una fortuna incredibile, ma non è cosa da poco esserci arrivati.

 

beh, oddio, hai idea di quanta gente manda manoscritti in giro, anche fantasy? C'è gente che spedisce a un centinaio di case editrici diverse sperando in una risposta, grandi e piccole. La Troisi ha esplicitamente dichiarato che ha scritto la parola fine, ha preso il tutto è l'ha inviata al primo nome che le è venuto in mente, ovvero la mondadori.

 

Quindi non è che lei si è fatta il sedere quadrato per farsi prendere e il resto del mondo no.

 

@Sharingan: purtroppo non ho ancora visto nessun big pubblicare un fantasy italico fenomenale &gt;_&gt;

se poi qualcuno di voi invece l'ha trovato faccia pure nomi che me lo procuro


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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:43

beh, oddio, hai idea di quanta gente manda manoscritti in giro, anche fantasy?

è proprio questo il punto: non credo di gente ce ne sia poi tantissima che arriva a completare un libro di dimensioni ragguardevoli e, non dico bello, non dico discreto, ma semplicemente leggibile.


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Seetharaman Toral
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Seetharaman Toral
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Inviato il 29 gennaio 2011 16:51

beh, oddio, hai idea di quanta gente manda manoscritti in giro, anche fantasy?

è proprio questo il punto: non credo di gente ce ne sia poi tantissima che arriva a completare un libro di dimensioni ragguardevoli e, non dico bello, non dico discreto, ma semplicemente leggibile.

 

questo sicuro (anche se insomma, magari in tutto quel marasma qualcosa di un attimino meglio si poteva trovare, mi rifiuto di crede che Nihal fosse il meglio disponibile sulla piazza). In quel momento c'era quella moda e immagino che il libro della Troisi lo abbian trovato adatto, e difatti con una buona campagna pubblicitaria ha venduto.


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