1 ora fa, joramun ha scritto:complessissime implicazioni storiche, sociali e geopolitiche saltano fuori su forum dedicati a saghe fantasy.
Considerando la saga di cui si parla,appunto estremamente densa in materia, non sarebbe neanche così strano 
Curioso peró perché qui c'è chi non fa altro che parlare di dati e citazioni quando gli fa comodo, ricordo che ai primi
tempi del coronavirus c'erano certe analisi che manco Science e Nature 
1 ora fa, joramun ha scritto:Quello che è certo è che qualsiasi soluzione voglia essere migliore del disastro perpetrato per tutti questi lunghissimi ed inutilissimi 20 anni, debba tenere maggiormente in conto i trascorsi politici e sociali di quelle zone, il passato coloniale, gli errori fatti in oltre 70 anni in cui abbiamo pensato di poter/dover occidentalizzare il mondo, continuando con sempre maggiore insistenza ogni volta che la storia ci mostrava che idea sconclusionata fosse.
Aldilà del solito idealismo neanche troppo latente, tutto giustissimo, salvo che nel concreto mi sfugge che cosa si dovrebbe fare. Il problema sta proprio qui: che bisogna farlo e anche abbastanza velocemente.
È vero che molti problemi di oggi sono figli di decisioni opinabili prese in passato ma purtroppo i tempi e così la geopolitica sono in continua evoluzione. Un'idea che poteva sembrare buona (e magari lo era pure, magari no) in passato oggi risulta dannosa perché sono mutati molti fattori. Quindi va bene cercare le cause e imparare la lezione, ma fino a un certo punto. Si tratta di un'operazione meramente filosofica che però deve avvenire parallelamente alle azioni di aiuto e supporto per stabilizzare il paziente, altrimenti quello muore. Quindi?
Dialogare coi Talebani? Mandare un'altra missione? Lasciare che, dato tutti i casini combinati finora dagli Occidentali se la sbrighino i locali? Questo no mi immagino perché sarebbe lavarsene le mani, però se si fa qualcosa è solo per il suprematismo occidentale... dalla padella alla brace ^^"
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Al momento la priorità è garantire corridoi umanitari e tirare via dall'Afghanistan chiunque chieda di fuggire dal paese. Tutti, senza se e senza ma. E tutti andranno accolti, senza se e senza ma. L'idea avanzata da B. Johnson, di imporre embarghi e sanzioni nel caso i talebani dovessero ostacolare il corso dei corridoi umanitari, mi sembra una buona idea, per quello che ne posso capire.
20 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Aldilà del solito idealismo neanche troppo latente, tutto giustissimo, salvo che nel concreto mi sfugge che cosa si dovrebbe fare. Il problema sta proprio qui: che bisogna farlo e anche abbastanza velocemente.
È vero che molti problemi di oggi sono figli di decisioni opinabili prese in passato ma purtroppo i tempi e così la geopolitica sono in continua evoluzione. Un'idea che poteva sembrare buona (e magari lo era pure, magari no) in passato oggi risulta dannosa perché sono mutati molti fattori. Quindi va bene cercare le cause e imparare la lezione, ma fino a un certo punto. Si tratta di un'operazione meramente filosofica che però deve avvenire parallelamente alle azioni di aiuto e supporto per stabilizzare il paziente, altrimenti quello muore.
Gli stessi concetti che venivano rivolti 20 anni fa verso chi manifestava la sua contrarietà all'intervento in Afghanistan. E contro quello in Iraq 2 anni dopo. Quasi le stesse identiche parole.
CitaCurioso peró perché qui c'è chi non fa altro che parlare di dati e citazioni quando gli fa comodo, ricordo che ai primi
tempi del coronavirus c'erano certe analisi che manco Science e Nature
Non è affatto curioso, è un ovvietà. Esistono diversi livelli di competenza e di conoscenza di un argomento. Uno può postare un articolo di Nature per suffragare un'affermazione o avvalorare un ragionamento, o perchè a prescindere è buona prassi portare dati e prove a supporto dei propri discorsi, ma non è che per questo diventa capace di sviluppare un vaccino.
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Inoltre, la quantità e la validità di dati e informazioni portati o meno dai singoli utenti nella propria partecipazione a questa o ad altre discussioni non è pertinente con questo topic (oltre a non essere in alcun caso presupposto di merito o valore).
Come sempre, non potete ribattere qui a questo intervento, ma solo utilizzando i canali predisposti a tale scopo.
Buon proseguimento
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Che razza di personaggio è Bolsonaro. Ovviamente, al contrario di come ha fatto qualcuno sul forum, non giustifico le minacce di morte che ha subito tempo fa per la cattiva gestione del Covid e non mi sta simpatico Lula per il modo in cui ha protetto Cesare Battisti negli anni della sua presidenza, ma a questo punto mi auguro che nel 2022 i brasiliani cambino presidente. Un'altra dimostrazione che i governi sovranisti sono tra i peggiori che esistano.
https://www.ilpost.it/2021/08/29/brasile-futuro-jair-bolsonaro/
Si spera che in futuro in Sud America, terra di Che Guevara e compagnia, imparino a votare gente un po' più degna.
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Vabbè che si tratta pur sempre di dichiarazioni pubbliche, per giunta rivolte agli Americani, ma a sentir Biden sembra che loro si aspettassero veramente un minimo di resistenza (quindi guerriglietta civile), da parte dell'esercito afgano "regolare".
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Be però voglio dire un minimo minimo di amor di patria ci poteva anche stare...
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se il tuo capo clan ti dice che il capo tribù si è già messo d'accordo con i talebani,poco simpatici ma pur sempre pashtun, non è che ti viene voglia di fare il martire solitario per i leader filo americani.
Giusto, però poi non ti puoi neanche venire a lamentare che l'Occidente ti ha abbandonato.
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È il problema delle primavere arabe: di gente che vorrebbe uno stato di diritto c'è né, soprattutto nelle grandi città come Kabul o il Cairo, ma la maggior parte della popolazione rimane tradizionalista. Maggiotenza che alla TV è più difficile da mostrare
Il 7/9/2021 at 00:05, osservatore dal nord ha scritto:se il tuo capo clan ti dice che il capo tribù si è già messo d'accordo con i talebani,poco simpatici ma pur sempre pashtun, non è che ti viene voglia di fare il martire solitario per i leader filo americani.
concordo.
Può sembrare semplice "ribellarsi" a noi che siamo comodi e al sicuro nella parte più privilegiata del mondo, abituati al fatto di poter far sentire la nostra voce dissonante quando e come vogliamo, senza il timore di particolari ritorsioni per noi e per coloro che amiamo. Allo stesso tempo, può sembrare semplice dire: "ma perché non sono fuggiti prima?".
Credo che non tutti possano/vogliano rischiare la propria e soprattutto l'altrui vita per un ideale, né sono pronti a mollare tutto e rifarsi una vita in una terra dove saranno per sempre "stranieri". Per una riflessione su questi temi, consiglio i romanzi dello scrittore pakistano Mohsin Hamid: "Exit West" e "Il fondamentalista riluttante".
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
4 ore fa, Maya ha scritto:Può sembrare semplice "ribellarsi" a noi che siamo comodi e al sicuro nella parte più privilegiata del mondo, abituati al fatto di poter far sentire la nostra voce dissonante quando e come vogliamo, senza il timore di particolari ritorsioni per noi e per coloro che amiamo.
Dillo a quelli che vengono uccisi dalla mafia et similia... alla fine il bengodi non c'è da nessuna parte. Certo alcune zone sono più disastrate ma lo saranno sempre se chi ci vive non fa qualcosa.
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22 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Dillo a quelli che vengono uccisi dalla mafia et similia... alla fine il bengodi non c'è da nessuna parte. Certo alcune zone sono più disastrate ma lo saranno sempre se chi ci vive non fa qualcosa.
non ho capito il nesso: cosa intendi?
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Cioè per te in alcune zone d'Italia (mettiamo la Sicilia) far sentire la propria voce è complicato grosso modo come in Afghanistan perché c'è la mafia?Dillo a quelli che vengono uccisi dalla mafia et similia... alla fine il bengodi non c'è da nessuna parte. Certo alcune zone sono più disastrate ma lo saranno sempre se chi ci vive non fa qualcosa.
5 ore fa, Maya ha scritto:Può sembrare semplice "ribellarsi" a noi che siamo comodi e al sicuro nella parte più privilegiata del mondo, abituati al fatto di poter far sentire la nostra voce dissonante quando e come vogliamo, senza il timore di particolari ritorsioni per noi e per coloro che amiamo.
Io ho risposto a questo post.
Sinceramente a me pare che in alcune situazioni non tutti siano così comodi e sicuri nemmeno qua (nonostante quello che pensano alcuni). Di certo non senza il timore di particolari ritorsioni per se stessi e coloro che si ama e appunto ho fatto l'esempio di chi è stato ucciso o che si è visto uccidere una persona cara per aver magari collaborato con le Forze dell'ordine.
Tanto per dire che neanche qua è tutto rose e fiori per tutti come pare dal post citato, quindi no non mi sembra facile ribellarsi, ciononostante a volte bisogna volere il cambiamento perché non possono farlo gli altri per te.
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