so che non è carino da dire, ma se picchiano un clandestino colpa sua che era qui...Spero di avere capito male, ma da così sembra che un reato come la violenza fisica è lecito se la vittima è in situazione di irregolarità nei confronti della legge. Va bene picchiare anche i detenuti, allora?
era quello che temevo che accadesse......
non è questo il senso, il senso è che uno clandestino qui non dovrebbe nemmeno esserci, se non c'è non lo picchiano sicuramente :figo:
Volevi scherzare magari, ma non fa ridere per niente...anzi è piuttosto aberrante come battuta...
Ciò non toglie che sia la pura verità..
Nessuno allora si è posto il problema perchè alcuni vengano in italia clandestinamente...con l'attuale legge l'imprenditore dovrebbe prendere un lavoratore a scatola chiusa... alla ceca
Con l'attuale legge dovrebbero esserci gli uffici di collocamento nei paesi di partenza; si entra in Italia solo se si ha un lavoro. Negli USA è così..se non puoi dimostrare di non dover lavorare ti serve la carta verde; se non ce l'hai e lavoro sono capperi amari per te e per il tuo datore di lavoro. Non si tratta di una legge unica nel suo genere, sono gli italiani che sono unici nel loro genere ad accogliere dicendo "oh poverini" per poi lamentarsi della presenza 10 minuti dopo.
Il problema è la legittimazione legale di queste ronde:io comune autorizzo i cittadini ad organizzarsi e a compiere queste ronde,ok?Ora,se per sbaglio in uno di questi gruppi ci sono 2 o 3 esagitati in piu,e la situazione "sfugge di mano" (diciamo pure che qualcuno si fa male sul serio).....in che modo sono perseguibili questi soggetti,visto che la ronda è stata autorizzata dal comune?
Con l'attuale legge dovrebbero esserci gli uffici di collocamento nei paesi di partenza; si entra in Italia solo se si ha un lavoro. Negli USA è così..se non puoi dimostrare di non dover lavorare ti serve la carta verde; se non ce l'hai e lavoro sono capperi amari per te e per il tuo datore di lavoro. Non si tratta di una legge unica nel suo genere, sono gli italiani che sono unici nel loro genere ad accogliere dicendo "oh poverini" per poi lamentarsi della presenza 10 minuti dopo.
Negli USA ci sono milioni di latini americani clandestini...non è tutto rose e fiori neanche là...
Non ho detto che sia rose e fiori, ho detto che la nostra legge è simile a molte altre; a differenza di altri stati però in Italia non viene fatta rispettare e i clandestini se ne rimangono liberamente qua usando i fogli di via per pulirsi gli orifizi..
Ora,se per sbaglio in uno di questi gruppi ci sono 2 o 3 esagitati in piu,e la situazione "sfugge di mano" (diciamo pure che qualcuno si fa male sul serio).....in che modo sono perseguibili questi soggetti,visto che la ronda è stata autorizzata dal comune?
Esistono le leggi per regolamentare i casi di aggressione/razzismo/lesioni e tutto quanto il resto, si applicano quelle sperando che la giustizia faccia il suo corso...cosa che non sempre accade.
so che non è carino da dire, ma se picchiano un clandestino colpa sua che era qui...Spero di avere capito male, ma da così sembra che un reato come la violenza fisica è lecito se la vittima è in situazione di irregolarità nei confronti della legge. Va bene picchiare anche i detenuti, allora?
era quello che temevo che accadesse......
non è questo il senso, il senso è che uno clandestino qui non dovrebbe nemmeno esserci, se non c'è non lo picchiano sicuramente :figo:
Volevi scherzare magari, ma non fa ridere per niente...anzi è piuttosto aberrante come battuta...
veramente non scherzavo, mi sembra che sia effettivamente così.
stessa cosa quando ti trovi un ladro in casa: se lo chiudi in una stanza e aspetti l'arrivo della polizia può denunciarti per sequestro di persona...ma lui li non doveva esserci!!!!!!!
e cmq se qualcuno viene picchiato (soprattutto dalle forze dell'ordine, evitiamo il discorso ronde per un attimo) difficilmente è per sport
Le ronde sono una soluzione "psicologica", ma il problema non lo risolveranno di certo, dato che non hanno potere effettivo, al massimo cercheranno di esercitare un effetto dissuasivo, ma ho dubbi che possa durare molto...il problema grosso è che la legislazione italiana tutela più il delinquente del libero cittadino ed anche le forze dell'ordine, bontà loro, miracoli non ne possono fare...
...se spari ed uccidi il rapinatore che ti sta puntando una pistola contro finisci dentro senza sconti e con la vita e la coscienza distrutte, se un criminale pluripregiudicato ammazza te durante la rapina in casa tua ha buone probabilità di uscire dopo un brevissimo periodo usufruendo di indulti, premi di buona condotta, errori burocratici, decorrenze dei termini, ecc...ed ovviamente del fatto che tu sei morto se ne sbatte le p***e e ritorna a rapinare pistola in pugno.
La cosa che più mi lascia sconcertato è che nemmeno le forze dell'ordine possono reagire usando la forza perché passano per assassini, fanatici o altro...cosa deve aspettare un poliziotto per fermare un delinquente che sta delinquendo e minacciando l'incolumità altrui? di prendersi una pallottola in fronte prima di avere il diritto di sparare a sua volta? e poi per cosa? per quella miseria che lo pagano dovrebbe rischiare vita e carriera?
l
Esistono le leggi per regolamentare i casi di aggressione/razzismo/lesioni e tutto quanto il resto, si applicano quelle sperando che la giustizia faccia il suo corso...cosa che non sempre accade.
Appunto......se le ronde sono solo dissuasive e non repressive allora hanno il mio appoggio,in quanto nulla piu di una forma di volontariato cittadino.......se invece cominciano a diventare "giustizieri della notte" (ed è un rischio che c'è) allora non va piu bene,per quello ci sono le forze dell'ordine:togliamo qualche agente dagli uffici e mettiamolo per strada ad aiutare la gente,forniamoli della strumentazione adeguata,garantiamo che chi viene messo in galera ci rimanga, e si risolve il problema.........visto che comunque,nonostante l'emergenza,l'Italia non è in stadio di assedio e da una statistica pubblicata poche settimane fa sulla Stampa è risultata essere piu sicura della quasi totalita dei paesi dell'Unione Europea.........
:figo: :wub: :D
l
.visto che comunque,nonostante l'emergenza,l'Italia non è in stadio di assedio e da una statistica pubblicata poche settimane fa sulla Stampa è risultata essere piu sicura della quasi totalita dei paesi dell'Unione Europea.........:figo: :wub: :D
Diciamo che l'"emergenza" è stata molto montata per via della campagna elettorale...da uno studio recente Roma è risultata la più sicura delle capitali europee per numero e tipologia di crimini...
se Roma è sicura non oso immaginare Sofia....
so che non è carino da dire, ma se picchiano un clandestino colpa sua che era qui...Spero di avere capito male, ma da così sembra che un reato come la violenza fisica è lecito se la vittima è in situazione di irregolarità nei confronti della legge. Va bene picchiare anche i detenuti, allora?
era quello che temevo che accadesse......
non è questo il senso, il senso è che uno clandestino qui non dovrebbe nemmeno esserci, se non c'è non lo picchiano sicuramente :wub:
Volevi scherzare magari, ma non fa ridere per niente...anzi è piuttosto aberrante come battuta...
veramente non scherzavo, mi sembra che sia effettivamente così.
stessa cosa quando ti trovi un ladro in casa: se lo chiudi in una stanza e aspetti l'arrivo della polizia può denunciarti per sequestro di persona...ma lui li non doveva esserci!!!!!!!
e cmq se qualcuno viene picchiato (soprattutto dalle forze dell'ordine, evitiamo il discorso ronde per un attimo) difficilmente è per sport
Non paragoniamo il clandestino al ladro, per favore. Il ladro sta commettendo il reato, il clandestino ancora no, l'unico atto illegale è quello di essere entrato qui senza la trafila burocratica, lo puoi benissimo rimandare a casa senza picchiarlo. Queste giustificazioni sono ridicole, soprassediamo pure sull'ultima frase :figo:
Come avete rimarcato giustamente, il ruolo delle ronde dovrebbe essere essenzialmente dissuasivo.
Il problema più a monte è che le forze dell'ordine vengono allertate quando il misfatto ormai è già bell'e che compiuto, quasi mai sono presenti o anche solo vicine al luogo dove si compie un crimine.
La presenza di una ronda che pattugli regolarmente le zone più a rischio aiuterebbe ad abbattere il numero dei crimini semplicemente prevenendoli.
Verona, pestato per una sigaretta
Giovane finisce in coma
I medici dell'ospedale di Borgo Trento temono per la vita di Nicola Tommasoli, 29 anni
Il ragazzo è stato aggredito da un gruppo di cinque persone, italiani non ancora identificati
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/c...gio-verona.html
