Magari sarà  una boiata, ma se gli Estranei fossero una sorta di alter ego dei draghi? Nn ricordo la cronologia esatta, ma se nn sbaglio entrambe le specie sparirono dai Sette Regni più o meno contemporaneamente, e ora tornano all'attacco più o meno contemporaneamente; inoltre l'elemento dei primi è il ghiaccio, quello dei secondi è il fuoco...

Resto in attesa di una valanga di correzioni, intanto ci bevo su.

Nooo, la Lunga Notte risale a 8000 anni fa, mentre l'invasione Targ è terribilmente più recente...

Non si ha notizia di draghi nei millenni passati prima dell'arrivo dei Targ, mentre è sicurissimo che nessuno ha mai visto Estranei a sud della Barriera dopo l'edificazione della stessa!

confermo in tutto e per tutto Lord Beric

Confermo e poi gli Estranei sono riapparsi prima della rinascita dei Draghi...

Vorrei chiedere una cosa riguardo a una presunta società¡ estranea:

un esempio del fatto che gli Estranei hanno una qualche organizzazione non é data dal fatto che i 2 ''cadaveri'' trovati da Spettro dopo il giuramento di Jon e Sam al loro ''risveglio'' hanno cercato di uccidere subito lord Mormont e ser Jaremy Rykker (si scrive cosà­?); che erano 2 dei componeti piຠimportanti di tutta la confraternita (lord comandante e primo-ranger)?

L'idea non è malvagia, ma non è assolutamente detto che questo sia un indizio della presenza di una società  estranea: i due cadaveri erano dopotutto GdN, nulla vieta che abbiano conservato i loro ricordi... O a livello individuale o a livello di una mente collettiva, più ampia, tipo gli sciami...

sul fatto che abbiamo una società  ho i miei dubbi. che siano creature coscienti è fuor di dubbio.

i due cadaveri erano dopotutto GdN, nulla vieta che abbiano conservato i loro ricordi...

Cioè, essendo stati GdN hanno conservato il ricordo del fatto che lord Mormont e ser Jaremy fossero 2 elemnti importanti...potrebbe anche andare...

SPOILERS PROLOGO TRONO DI SPADE

da come hanno ucciso Waymar Royce, si direbbe però che hanno una qualche organizzazione....

FINE SPOILERS

Propendo per l'ipotesi società  organizzata.

La morte di Waymar e l'attacco dei due GdN non morti me lo fanno pensare.

Ma soprattutto la sparizione dei bruti morti nel prologo e l'attacco al pugno dei Primi Uomini.

E' organizzato perfettamente e la cosa può avvenire in una società  con una precisa organizzazione di qualsiasi tipo.

E poi c'è il riferimento al Cuore dell'Inverno nella prima visione di Bran, mi ha sempre dato l'idea di un centro di comando o qualcosa del genere.

è kiaro che si tratta di esseri orghanizzati, ma

Imho sono un po' come demoni o "automi" al servizio del dio Estraneo; cioé la loro organizzazione è coordinata da qualcuno più in alto. Insomma, non sono una società  ma piuttosto... un esercito, ecco.

Occhio però a non confondere tra ghoul e Estranei... I primi sì che sono automi, pur se a mio avviso mantengono le conoscenze che avevano in vita!

Ma gli Estranei propriamente detti, i nostri simpatici polaretti... Chi può dirlo? Purtroppo Isky e Bubi non ci vogliono svelare i misteri del profondo Nord...

Scherzi a parte, secondo me sono esseri senzienti, e se agiscono nel nome di un Dio Estraneo lo fanno con consapevolezza delle loro azioni.

secondo me è quasi certo che abbiamo delle coscienze autonome perchè...

SPOILER IL TRONO DI SPADE

l'Estraneo che sfida Waymar gli parla o qualcosa del genere ed è improbsbile che uun Dio si metta a sfottere un singolo essere umano.

io non credo abbiano un tipo di società  strettamente gerarchica sono convinta che siano solo dei pupazzi di neve col terrore delle daghe di ossidiana!

Allora... ripercorro un po' tutto il 3d... me lo sono perfino stampata per leggerlo con calma...

Ser Arthur Dayne ha fatto un'analisi in cui ha ragione grossomodo su tutto, per dimostrare l'esistenza di una società  Estranea. Io però credo che sia gerarchizzata, appunto per quell'uno che combatte mentre gli altri stanno in disparte. E poi appunto la complessità  di quanto descritto da Dayne rende necessaria una gerarchia per essere attuato.

Non condivido affatto le opinioni di Jaime, per prima cosa perchè gli Estranei non sono dei non-morti, quelli sono gli esseri umani che uccidono... armi e corazza poi serve come indizio sia della produzione di manufatti che per la distribuzione di essi ai guerrieri, non certo per sostenere la tesi di una specie di natura "angelica"... Inoltre quella storia dei morti nelle tombe che diventano spiriti e sono Estranei non ha senso perchè nelle tombe cercavano il corno posseduto dai signori dei bruti.. e i bruti con gli Estranei non c'entrano.

Il post del Capo dice cose giuste. ^^

Di nuovo i post di Dayne mi sembrano pienamente condivisibili.

Per quel che dice Tati, credo che la risposta stia nelle storie della vecchia Nan, ossia i non-morti sono l'esercito. Gli Estranei sarebbero l'elite militare che li guida (questo dice Nan a proposito della precedente Lunga Notte).

Damien ha ragione sulla società  gerarchizzata, ma a mio avviso è proprio per questo che devono avere un linguaggio, non esiste società  possibile e men che meno una struttura militare senza una lingua per comunicare.

Per il discorso del quali sono i loro obiettivi credo che sia semplicemente una questione di dominio e conquista totale delle terre in cui è inverno. Il Nord estremo per adesso, anche il sud quando l'inverno avanza verso sud...

Stark, i non-morti attaccano sotto precise direttive degli Estranei, che ne hanno il controllo.

E da parte degli Estranei una cosa tipo "invidia" la escluderei del tutto: come dire che i draghi bruciano perchè vorrebbero essere freddi...

Iulian ha detto giusto, e poi fatto un'ipotesi un po' azzardata ma in fondo verosimile.

Per la domanda di Daeron: credo che ci voglia una Lunga Notte per dare il via a una nuova conquista... che è poi quel che dice Damien nel dettaglio.

Sul clima, credo che Beric abbia piuttosto ragione. La corretta interpretazione credo stia nel mezzo, però: è vero che gli Estranei dipendono dalle condizioni climatiche generali, dall'alternarsi delle stagioni in Westeros (forse è negli altri brevi inverni che i bruti scappavano dagli Estranei, e stavolta la minaccia è seria); d'altro canto è vero che la temperatura cala in loro presenza.

Freisar al riguardo ha fatto un ragionamento perfetto. ^^

Forte del Gelo e Howland hanno posto una questione insoluta perchè non abbiamo nemmeno spunti su cui fare ipotesi: cosa fanno e dove stanno gli Estranei quando è estate o giorno. D'estate fanno quello che gli abbiamo visto fare finora nella saga, visto che l'inverno non è ancora arrivato, dove siano di giorno non si sa.

Lewin, fin dal primo capitolo dovrebbe essere chiaro che non sono "un'orda"...

Sul rapporto tra Estranei e draghi, sono chiaramente antitetici ma non c'è nessun rapporto particolare fra i due perchè i primi sono molto più simili agli esseri umani, e poi i draghi vengono sempre "gestiti" da umani (i Targaryen per quel che ne sappiamo) e gli Estranei stanno "in proprio" e addirittura gestiscono i non-morti.

Aegon fa una domanda complicata, a parte che è sfuggito a tutti che l'episodio da Mormont ci dice che i non-morti non si risvegliano poco dopo come Waymar ma anche a distanza di molto tempo, penso che abbiano puntato dritti al posto dove stava il capo dei nemici, quindi il Lord Comandante: mantengono una specie di ricordo approssimativo... ser Jaremy è finito sulla loro strada per caso, non sono andati a cercarlo.

Non condivido l'idea di Beric, secondo me la memoria resta individuale, proprio per il loro personale vissuto di GdN sapevano dove trovare Mormont.

Ottimo il riferimento di Aegon Targaryen alla visione di Bran. ^^

Quoto Rakharo se li si pensa come demoni, e sicuramente quoto Beric.

Non ho capito l'ultimo post di Howland cosa voleva dire...

Ecco, questo è tutto, commentate pure!