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S di Ser Balon Swann
creato il 18 gennaio 2008

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Inviato il 25 gennaio 2008 10:19

noi siamo partiti sulle spalle delle civiltà preromane a partire dal rinascimento, non abbiamo ricominciato da zero.


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Inviato il 25 gennaio 2008 16:28 Autore
noi siamo partiti sulle spalle delle civiltà preromane a partire dal rinascimento, non abbiamo ricominciato da zero.

 

fino all'anno mille nell'europa occidentale si sapeva veramente pochissimo della cultura greca e orientale.

 

Abbiamo "quasi" ricominciato da zero. Pensa alla Germania o all'Inghilterra... cosa era rimasto di preromano attorno all'anno 800-900? niente. E di romano? un lontano ricordo, qualche città in rovina, qualche decina di manoscritti nei monasteri.


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Inviato il 25 gennaio 2008 18:46
noi siamo partiti sulle spalle delle civiltà preromane a partire dal rinascimento, non abbiamo ricominciato da zero.

 

fino all'anno mille nell'europa occidentale si sapeva veramente pochissimo della cultura greca e orientale.

 

Abbiamo "quasi" ricominciato da zero. Pensa alla Germania o all'Inghilterra... cosa era rimasto di preromano attorno all'anno 800-900? niente. E di romano? un lontano ricordo, qualche città in rovina, qualche decina di manoscritti nei monasteri.

 

Forse dimentichi il trasferimento del sapere greco e latino all'Europa medievale da parte degli arabi o le massicce migrazioni di dotti bizantini in seguito alla caduta dell'Impero Romano d'Oriente alla metà del XV secolo? con il rinascimento abbiamo riscoperto almeno il 70% della conoscenza classica...il tuo quasi è molto relativo.


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Inviato il 25 gennaio 2008 23:21 Autore
Forse dimentichi il trasferimento del sapere greco e latino all'Europa medievale da parte degli arabi o le massicce migrazioni di dotti bizantini in seguito alla caduta dell'Impero Romano d'Oriente alla metà del XV secolo? con il rinascimento abbiamo riscoperto almeno il 70% della conoscenza classica...il tuo quasi è molto relativo.

 

 

Ringraziamo i dotti bizantini per il loro apporto. Senza dimenticare che il loro impero è stato spazzato via da quattro mamelucchi e giannizzeri, mentre gli ignoranti, rozzi stati dell'Europa occidentale trecento anni dopo avevano conquistato mezzo mondo.

 

Non capisco perchè consideri le civiltà antiche e classiche superiori a quelle moderne... non nego che la nostra civiltà abbia subito influssi romani (legge) e preromani (greci-filosofia), ma, oltre ad una rielaborazioni completamente originale di tali influssi, abbiamo autonomamente scoperto una quantità di nozioni spaventosa e inimmaginabile per le civiltà antiche.

 

Democrito ha ipotizzato la struttura atomica della materia? bravo, noi abbiamo scoperto la fisica quantistica.

I bizantini avevano il fuoco greco? se lo tengano, noi abbiamo inventato la bomba atomica

I cinesi si dilettavano con l'agopuntura? ammirevole, noi trapiantiamo cuori e cloniamo pecore

gli egizi costruivano le piramidi in linea con le stelle? caspita, invece noi samo andati sulla luna

i greci avevano Platone, aristotele e socrate? noi abbiamo Hegel, kant e Heidegger

 

Certo siamo debitori alle civiltà antiche... ma dire che sono superiori alla nostra è come dire che le fondamenta di San Pietro sono superiori alla Cupola


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Inviato il 26 gennaio 2008 0:00

sulla caduta di Bisanzio: il tuo tanto decantato occidente ha volutamente voluto uccidere Bisanzio per la propria brama di denaro...

E' facile scoprire tutto cio che hai elencato quando 10.000 anni di storia ti hanno già dato in mano tutto per poter fare quel piccolo passo.

La cupola non sta su senza le fondamenta...


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Inviato il 26 gennaio 2008 12:49 Autore
sulla caduta di Bisanzio: il tuo tanto decantato occidente ha volutamente voluto uccidere Bisanzio per la propria brama di denaro...

 

nella storia non c'è spazio per Stati deboli e corrotti.

 

 

 

E' facile scoprire tutto cio che hai elencato quando 10.000 anni di storia ti hanno già dato in mano tutto per poter fare quel piccolo passo.

 

eh sì, proprio un "piccolo" passo... l'illuminismo e il metodo scientifico.

 

Mi domando perchè mai quei geniacci di bizantini, visto che per 1000 anni hanno avuto a disposizione tutto il sapere romano e preromano, non l'abbiano fatto loro quell'ovvio, piccolo passettino...

 

 

 

La cupola non sta su senza le fondamenta...

 

vero. Era proprio questo che intendevo. Però un conto è costruire delle solide e oneste fondamenta, un altro costruire qualcosa di grandioso e magnifico.


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Inviato il 26 gennaio 2008 13:04

Stai confondendo alla grande l'accelerazione del progresso tecnologico di questi due ultimi secoli con l'evoluzione degli studi scientifici.


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Inviato il 26 gennaio 2008 18:33

stiamo degenerando ot....

 

la mia idea è che nessuno è superiore all'altro perché, tornando in topic, la mente umana ha insita in se le capacità per fare qualunque cosa, l'importante è avere i mezzi per farlo, quindi come dicevo anche pochi mex addietro se avessimo dato l'elettricità agli egizi probabilmente chiameremmo medioevo una epoca in cui si utilizzava già l'energia nucleare. Ogni cosa si sviluppa nel tempo e senza passato non c'è futuro.


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Inviato il 26 gennaio 2008 18:47 Autore
la mia idea è che nessuno è superiore all'altro perché, tornando in topic, la mente umana ha insita in se le capacità per fare qualunque cosa, l'importante è avere i mezzi per farlo, quindi come dicevo anche pochi mex addietro se avessimo dato l'elettricità agli egizi probabilmente chiameremmo medioevo una epoca in cui si utilizzava già l'energia nucleare. Ogni cosa si sviluppa nel tempo e senza passato non c'è futuro.

 

 

bene, vedi che siamo d'accordo? E' solo questione di nozioni. Più nozioni possiedi, più vai avanti.

 

Un antico egizio potrebbe capire come funziona l'elettricità bene quanto me, se possedesse le nozioni che possiedo io


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Inviato il 27 gennaio 2008 1:34

potrebbe apprenderle da se se avesse a disposizione gli stessi mezzi


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Inviato il 27 gennaio 2008 13:28 Autore
potrebbe apprenderle da se se avesse a disposizione gli stessi mezzi

 

 

con mezzi intendi strumenti? beh, perchè se intendi strumenti il discorso non cambia di una virgola: per costruire gli strumenti adatti servono nozioni, nozioni, e ancora nozioni.


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Inviato il 27 gennaio 2008 13:33

O magari, averle capite.

Siamo andati avanti (per fortuna) a copiare senza capire una quantità di testi classici relativi a "roba" tipo matematica che nessuno sapeva cosa fosse, le nozioni c'erano tutte ma c'è voluto il rinascimento perchè qualcuno ne apprezzasse la grandezza.


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Inviato il 27 gennaio 2008 14:28 Autore
O magari, averle capite

 

già, questo è il primo passo :D

 

 

ma rimane comunque un discorsi di nozioni (che bisogna interpretare e mettere in relazione con altre nozioni, si capisce)


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Inviato il 01 febbraio 2008 15:11

Se noi siamo quello che siamo lo dobbiamo al nostro passato, dato che cio su cui ci siamo basati per arrivare dove siamo lo dobbiamo a culture di 2000 anni fa...non esiste né presente né futuro senza passato.

 

e poi "nella storia non c'é posto per stati deboli e corrotti"...debole e corrotto sarai te, dato che grazie a Bisanzio l'Occidente ha ricevuto la cultura classica che ha permesso il rinascimento e lo sviluppo culturale successivo, nonché ha protetto sempre il tuo caro occidente ancora semi-barbaro da arabi, turchi e mongoli...senza Bisanzio ora saremmo figli del Corano e della mezzaluna più che di Cesare e Pericle...


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Inviato il 01 febbraio 2008 23:33 Autore
debole e corrotto sarai te

 

 

potrei anche offendermi... questo non è il solito commento ironico o la solita punzecchiatura, ma è un insulto bello e buono

 

 

 

 

spero saranno presi provvedimenti


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