Da notare che i 4 o 5 anni erano quelli del gap inizialmente progettato da Martin ;-)

Detto con altre parole, qui Ditocorto ci spiega esattamente cosa è successo nella mente dello zio :smack:

sono del tutto d'accordo e Martin stesso non ne ha mai fatto mistero: l'impianto originale della trama, per ragioni intuibili ma non certe, a un certo punto ha subito uno scossone. A mio parere moltissimo di quel che troviamo oggi in AFFC è stato scritto dopo questa brusca virata e tra queste parti sicuramente quella di Cersei.

la fortuna è che Martin sa scrivere, quindi il castello di carte regge bene, ma si intuisce che la caduta di Cersei e l'avvento degli Sparrows doveva essere ben più dilatata per suonare davvero realistica.

Ma a questo realismo sarebbero state sacrificate troppe altre cose.

>_>

Nei primi 3 libri conosciamo una donna forse perfida, probabilmente irrazionale ma di certo non stupida e non priva di qualità, in AfFC ci ritroviamo nella testa di una idiota psicopatica paranoica alcolizzata ninfomane e chi più ne ha più ne metta...per di più le sue azioni sono davvero troppo stupide e prive di una pur minima ragione per sembrare vere, la sua perfidia trascende in sadismo perverso...no no no...personalmente mi ha convinto zero.

Quali sono le decisioni che Cersei prende *autonomamente* nei primi tre libri?

A parte far ammazzare Lady, cosa che comunque non brilla per saggezza, e uccidere Robert in due tentativi, di cui il primo talmente banale da essere sventato in modo involontario da Ned e Barristan, a me non viene in mente molto...

Cersei non appare stupida perché francamente non agisce per davvero, ma come dice Ilyn, ha il c**o parato da padre & parentado...

Sulla base di questo, trovo che consumare una parabola discendente nei pochi (8?) mesi di Feast non sia una cosa così esagerata... Dopotutto sono 240 giorni circa, uno ne può combinare di cose in un simile lasso di tempo... >_>

Infatti secondo il mio modesto parere non è stanto la parabola discendente della bella regina ad essere troppo accelerata, quanto quella degli sparrows e dei movimenti religiosi in generale. Non ne avevamo mai sentito parlare e adesso, nel giro di una manciata di mesi, sono diventati un fenomeno che coinvolge tutti i 7 regni, tanto potenti e sbruffoni da poter addirittura insinuarsi nel gioco del trono.... Questo sì che lo trovo un po' troppo accelerato

Posso concedere che non avendo visto molto Cersei dall'interno prima d'ora, e che non abbia fatto molto all'esterno perchè schiacciata da Tywin o Robert, può anche essere che lei all'interno sia sempre stata questa pazza, ora senza freni.

Per la profezia, non saprei. In generale mi sembra una profezia troppo completa e troppo "favolesca", poco adatta al modo in cui Martin di solito inserisce il magico nella cruda realtà.

Quanto agli sparrows... com'è che dall'oggi al domani vanno tutti ad Approdo e soprattutto com'è che vengono organizzati tipo meraviglioso esercito nel giro di pochissimo tempo? Non erano stati aboliti da secoli?

Quanto agli sparrows... com'è che dall'oggi al domani vanno tutti ad Approdo e soprattutto com'è che vengono organizzati tipo meraviglioso esercito nel giro di pochissimo tempo? Non erano stati aboliti da secoli?

erano stati aboliti e duramente combattuti da re Maegor il crudele, poi Jaehaerys ha pacificato i tumulti ma senza rifondare le confraternite guerriere.

può anche essere che lei all'interno sia sempre stata questa pazza, ora senza freni

Oppure può anche essere che sia impazzita dopo che gli hanno ammazzato il primogenito alle nozze...accentuato dal fatto che lei sia convinta che sia colpa di Tyrion

Sicuramente è un evento che ha fatto crollare il suo scarso equilibrio psichico.

Finchè era vivo Tywin però le faceva da sponda, arginandola (= tenendola zitta e buona) e non si notava niente. Cersei come pdv inizia con la convinzione di essere lei ora nel ruolo di suo padre.

Vi ricordate quando Joffrey stava morendo? Lei chiedeva a suo padre di aiutarlo.

Anche adesso lei legittima sè stessa come "stirpe del leone"... a prescindere da Tywin lei è mai stata capace di crearsi una personalità autonoma? Jaime lo fa, al punto da sentirsi dire "tu non sei mio figlio" così come Tyrion. Lei?

Faccio presente che il povero Ned ha visto la propria vita sconvolta nel corso di un singolo libro (e ha perso la testa).

non è una parabola discendente poi così mostruosa, IMHO. Come fatto presente da altri, c'erano tutta una serie di aggravanti anche notevoli per la situazione mentale di lei.

Meglio un'accelerata che comunque regge che il salto di 5 anni..brrr!

--edit---

lo ripeto anche qui che ci sta anche meglio come discussione: ma perchè Cersei non ha mai considerato (sembra) Sansa come una potenziale pericolosa 'regina più giovane e più bella'?

Meglio un'accelerata che comunque regge che il salto di 5 anni..brrr!

 

--edit---

 

lo ripeto anche qui che ci sta anche meglio come discussione: ma perchè Cersei non ha mai considerato (sembra) Sansa come una potenziale pericolosa 'regina più giovane e più bella'?

forse perchè sansa non è e non è mai stata regina di niente?

ma perchè Cersei non ha mai considerato (sembra) Sansa come una potenziale pericolosa 'regina più giovane e più bella'?

Beh...perchè avendola obbligata al matrimonio con Tyrion, Sansa non sarebbe certo potuta diventare regina.

Più praticamente, ti risponderei che la profezia Martin se la sia inventata a posteriori e quindi...Sansa era già fuori dal gioco.

:unsure:

Prima che RE Joffrey si fidanzasse con Margaery, era promesso a Sansa. Sansa sarebbe dovuta diventare regina, eccome. E Cersei, pur con tutto il suo veleno, non ha mai fatto nulla contro Sansa.

Prima che RE Joffrey si fidanzasse con Margaery, era promesso a Sansa. Sansa sarebbe dovuta diventare regina, eccome. E Cersei, pur con tutto il suo veleno, non ha mai fatto nulla contro Sansa.

Vero, ma la fase apertamente paranoica di Cersei e l'ossessione per la profezia comincia la sua escalation con la doppietta Joff-Tywin.

Comunque, la profezia viene inventata in AFFC, per questo non se ne trovano tracce tangibili prima, imho.

:D

Prima che RE Joffrey si fidanzasse con Margaery, era promesso a Sansa. Sansa sarebbe dovuta diventare regina, eccome. E Cersei, pur con tutto il suo veleno, non ha mai fatto nulla contro Sansa.

Esattamente quello che intendevo: Cersei ha insistito per mantenere il fidanzamento persino dopo il 'tradimento' di Ned! Non era una buona scusa per rompere?

E il matrimonio con tyrion non è un'idea sua, ma del padre, e comunque è solo una reazione alla possibile alleanza Stark-Tyrell (tramite Willas).

In effetti questa è una cosa che fa proprio sembrare la profezia buttata lì in affc.

O più semplicemente, Cersei è più stupida di quel che sembrava.

E Cersei, pur con tutto il suo veleno, non ha mai fatto nulla contro Sansa.

Beh....se lasciarla in mano ai capricci di suo figlio, giustificandolo davanti a certi eccessi, lasciando che i bruti in bianco la menino ad ogni piè sospinto, ammazzarle il padre e farle comparire davanti il boia con la spada sguainata, torturarla psicologicamente e minacciandola in modo fin troppo esplicito lo chiami niente... :unsure:

Cersei ha insistito per mantenere il fidanzamento persino dopo il 'tradimento' di Ned! Non era una buona scusa per rompere?

E per rimetterci in blocco e definitivamente il Nord. Con Ned morto, e Robb ed il resto della famiglia accusati di tradimento che non si presentano a rispondere, Sansa restava l'erede diretta e legittima, e sposandola Joffrey avrebbe avuto il Nord "legittimamente"...

Cersei è più stupida di quel che sembrava

Direi che gli elementi per riconoscere la sua stupidità e la sua megalomania, il suo dar tutto per scontato, c'erano da tempo:

- non impedisce a Jaime di buttare giù Bran, salvo poi accusarlo di essere stato precipitoso e di non aver pensato che lei avrebbe potuto ottenerne il silenzio con le minacce

- afferma che Balon dovrebbe offrire fedeltà, e si domanda come osa pensare di offrire un'alleanza

- lascia che Baelish, Varys e Joffrey facciano i loro giochi a corte sulla pelle di uomini che era utile tenere vivi e fedeli (Ned, Barristan), e poi afferma che non l'ha voluto lei (della serie: sì, ma allora che ci stavi a fare?)

- si infuria quando scopre che i Tyrrel complottano il matrimonio tra Sansa e Wilas....come se non avessero diritto di fare i propri interessi