Se oltre ai capitoli cominciano a moltiplicarsi anche i libri come conigli particolarmante in calore... stiamo freschi! :figo:

ottavo volume? totalmente inverosimile... già il settimo lo vedo altamente improbabile

Inverosimile nel senso che non riuscirà a farcela o rispetto a come si sta dipanando la storia? Dico questo perchè allo stato attuale delle cose (AFFC con 3 libri mancanti) non vedo come la marea di cose in sospeso possano risolversi in soli tre libri, senza contare che ADWD da un punto di vista cronologico sarà un libro a progresso quasi 0, rispetto a AFFC. Comunque a questo punto la preoccupazione aumenta, questo è indubbio.

nel senso che non ce la farà... è lento, è appagato, è vecchio.

io resto convinto che dopo ADWD potrebbe chiudere tranquillamente con un libro: 1500 pagine sono un enormità, se riesce a sfruttarle bene può finire tranquillamente.

certo, se fa come negli altri libri dove nei primi 4/5 non succede niente a livello di "sviluppo della trama" e nell'1/5 finale si scatena, otto volumi sono una previsione ottimistica.

ma se cominciasse fin da subito a darci dentro con gli eventi, 1500 pagine bastano e avanzano per finire egregiamente qualunque cosa.

alla fin fine le trame in sospeso sembrano tante, ma a ben guardare sono tutti raggruppabili in 3 mega-trame.

tyrion, i martell, i maestri della cittadella (dunque samwell e jaquen), victarion e io greyjoy presto o tardi convergeranno tutti sulla trama di dany, e si spera che con ADWD si comincino a tirare le fila.

jon, melisandre, stannis, theon, asha, davos, bran, howland reed, i bolton... probabilmente tutti saranno accumunati nella difesa della barriera; e anche qui ADWD dovrebbe essere risolutore

jaime, kevan, cersei, i tyrell, il credo, loras, catelyn, brienne, ditocorto, sansa i frey, euron... saranno tutti coinvolti nella loro guerra senza quartiere nelle terre dei fiumi e approdo del re, e sarebbe anche ora che emergesse un vincitore che facesse piazza pulita di tutti gli altri.

poi ci sono un paio di personaggi indipendenti, che possono finire o di là... aerion greyjoy, varys, arya.

dicevo, nulla che in 1500 pagine non si possa concludere in tutta tranqullità.

Anche io sono convinto che si potrebbe finire la storia con un solo libro dopo ADWD. L'importante e' che non faccia come l'ultimo, e riprenda un ritmo di sviluppo della trama accettabile. Perche' diciamoci la verita': se non si fosse perso con sottotrame lentissime e inutilissime (tipo Brienne, o i mille mila capitoli sulle isole di ferro viste da ben 3 POV diversi :figo: ) e non ne avesse aperte di nuove altrettanto superfue (tipo il Credo), ora saremmo ben piu' avanti con la storia.

Certo che se lui non sa come far passare il tempo per far cresce i draghi, a sto punto era davvero meglio che ce lo mettesse dentro il salto temporale previsto inizialmente!

Per finire la serie in un libro solo bisognerebbe rendere gli Estranei una barzelletta, far fuori Dany in un baleno e annientare una certa quantità di giocatori del trono. No, assolutamente impossibile. Ci sono troppe storyline aperte. E poi le sottotrame sono uno dei tratti caratteristici di Martin.

Certo più passa il tempo e pure a me sembra che Martin abbia poca voglia di andare avanti. A me tutta la vicenda della serie TV piace, ma penso anche che gli abbia tolto un immane quantità di tempo (a meno che, causa successo serie, non sarà costretto a velocizzarsi per esigenze di produzione) .

Concordo con Sharingan

Se per tirare a chiudere mi tira fuori una ciofeca raffazzonata,per quanto mi riguarda se la può pure tenere.

Non appartengo alla scuola del "brutto o bello,basta che lo si legga sto finale"....

anche secondo me Martin ha sbagliato a inserire troppe sottotrame inutili, così adesso si vede obbligato a risolvere tutto. prendiamo ad esempio Brienne: probabilmente il POV più inutile della serie, insieme ai Greyjoy. A Feast For Crows è stato un mezzo passo falso, credo, perchèè contiene molti passaggi inutili: non solo la storia va avanti lentissima, ma inserisce nuovi intrighi e complotti evitabili. se si dilungava un po' meno magari riusciva a fare un libro unico per AFFC e ADWD, condensando ed evitando nuovi POV inutili, così ora la saga sarebbe già avviata verso la fine, invece dobbiamo aspetttare ancora chissà quanto, se riuscirà a finirla.

si potrebbe provare a noleggiare un camion e tirarlo sotto, ha funzionato con King e La torre nera, non si sa mai.....

Le Cronache senza quel crogiolo di capitoli, personaggi, tradimenti e avventure infinite non sarebbero le opere di Martin. Sinceramente vedere un finale campato lì, tutto sommato, solo per finire non mi va bene, anzi, per niente bene. Una storia complicata non può e non deve concludersi in maniera sbrigativa.

Bisogna solo aver fiducia e pazienza ( anche se martin ci sta mettendo davvero a dura prova), la stesura dell'opera si protrae in avanti, a mio parere, a causa della serie televisiva e di tutto il tempo che questa comporta e necessita. Se la serie avrà successo Martin potrebbe ritrovare quella voglia di scrivere che forse sta perdendo, al contrario se dovesse essere un fiasco lo zio dovrebbe ritornare sui fogli un pò per rivincita e un pò per necessità. Almeno io la vedo così.

Per finire la serie in un libro solo bisognerebbe rendere gli Estranei una barzelletta, far fuori Dany in un baleno e annientare una certa quantità di giocatori del trono. No, assolutamente impossibile. Ci sono troppe storyline aperte. E poi le sottotrame sono uno dei tratti caratteristici di Martin.

non mi sembra che Sauron nel SdA sia stato liquidato come "una barzelletta".

e nel signore degli anelli si cazzeggia parecchio (diciamo pure che è lentissimo), tra l'inizio svaccato alla contea e il finale altrettanto svaccato, le varie descrizioni, canzoni e approfondimenti di vario genere.

bastano 500 pagine per creare cattivi epici e descrivere alla grande la loro ascesa/confronto/sconfitta, c'è tutta la letteratura del mondo a dimostrarlo.

in 1500/2000 pagine si può fare TUTTO.

se tiri fuori una ciofeca raffazzonata, è perchè sei uno scrittore incapace, non perchè 1500 pagine non siano abbastanza.

non occorre "eliminare le sottotrame", basta far succedere qualcosa in tali sottotrame.

nelle 400 pagine finali di ASOS sono successe più cose che in tutto ACOK e AFFC messi insieme, ma non mi pare che ci sia tanta gente a cui l'escalation finale di ASOS faccia schifo. Anzi.

tyrion, i martell, i maestri della cittadella (dunque samwell e jaquen), victarion e io greyjoy presto o tardi convergeranno tutti sulla trama di dany, e si spera che con ADWD si comincino a tirare le fila.

Se alla fine di ADWD 7cf0162c12e39318e679c9078a1039ea'7cf0162c12e39318e679c9078a1039ea

jon, melisandre, stannis, theon, asha, davos, bran, howland reed, i bolton... probabilmente tutti saranno accumunati nella difesa della barriera; e anche qui ADWD dovrebbe essere risolutore

Anche qui...considerando che ancora non abbiamo capito bene da cosaesattamente la si dovrebbe difendere questa Barriera,nè come,che non sappiamo cosa debba fare Bran (che come Dany è probabilmente solo a metà del suo percorso),che ci sono da chiarire varie cose,tipo la natura e i progetti di Melissa e il destino dei Greyjoy (fratello e sorella)....c'è n'è ancora per almeno un paio di libri.

in 1500/2000 pagine si può fare TUTTO.

Se parti da zero

Se hai già alle spalle 4 volumi da millemila pagine,devi tenere presente i vincoli narrativi e stilistici che quelle pagine comportano.

Il problema fondamentale è lo stile di Martin:lo sviluppo della trama per POW purttroppo,se da un lato consente una miglior caratterizzazione dei personaggi,dall'altro determina un dilatarsi dei tempi narrativi

Insomma....Martin non può semplicemente raccontare dell'attacco degli Estranei e della loro sconfitta.....deve raccontare cosa fa jon durante l'attacco degli Estranei,cosa fa Stannis durante l'attacco degli Estranei,cosa fa Melisandre durante l'attacco degli Estranei.....e cosi via.

Se poi a questo aggiungiamo il fatto che,a livello di timeline,gli eventi raccontati in ADWD sono paralleli a quelli di AFFC,e che quindi la trama non avanzerà di un centimetro...beh,è abbastanza plausibile che la fine di questa saga non la vedremo mai....ahimè... :figo:

ehi eh che pessimismoi..e le promesse elettorali?? XD

Riguardavano ADWD.... :wub:

Quello uscirà...e uscirà entro l'anno. :figo: ....sono gli altri libri che non vedremo mai...

mmmh, no dai, se supera ADWD gli altri verranno lisci. Con TUTTE le sottotrame svelate.

Si parlava di punti di vista inutili... credo che la palma spetti al tizio di cui non ricordo il nome, guardia di dorne.

Se non divide anche questo libro in due, direi che altri due gli basteranno. Non perché non sia possibile farlo in un libro, ma perchè a quel punto i principali nodi saranno stati decsi e i destini ben fissati nella testolina. Poi servirà solo fargli fare qualcosa per 3000 pagine, ma questo non lo spaventerà di certo.

Insomma....Martin non può semplicemente raccontare dell'attacco degli Estranei e della loro sconfitta.....deve raccontare cosa fa jon durante l'attacco degli Estranei,cosa fa Stannis durante l'attacco degli Estranei,cosa fa Melisandre durante l'attacco degli Estranei.....e cosi via.

ma questo succede solo per i super-eventi (Lannister si impadroniscono di Approdo del re, battaglia acque nera, nozze rosse, matrimonio joffrey)... per il restante 95% del libro ogni POV può significare balzi in avanti nella trama.

basta pensare a ASOS... un libro dove le trame fanno un netto balzo in avanti, e non è che sia velocissimo, a parte nelle ultime 400 pagine

Tyrion: inizia come primo cavaliere che di fatto domina approdo del re e finisce in fuga, braccato e odiato

Arya: parte fuori Harrenhal e finisce su una nave per il Braavos, dopo averne viste di tutti i colori

Jon: inizia come mezzo-traditore pezzente e finisce come comandante dei gdn

Bran: inizia fuori da grande inverno e finisce oltre la barriera insieme a un essere soprannaturale

Dany: inizia con 3 navi, 3 lucertole e 4 gatti, e finisce come regine di una potente città

Sansa: inizia come ostaggio a Approdo del re e finisce come figlia bastarda di Ditocorto

Catelyn: inizia da madre sconsolata e finisce come zombie sanguinario

Jaime: inizia come prigioniero in fuga e finisce come comandante depresso delle spade bianche

Davos e Stannis: iniziano da sconfitti a roccia del drago e finiscono alla barriera, pronti per una missione disperata

Sam: inizia con gli estranei alle calcagna e finisce al calduccio a Castello Nero

Stark e Tully: iniziano come potenza militare degna di nota e finiscono a pezzi

Lannister: iniziano con un Re e un Primo cavaliere, e finiscono con altri due

Tyrell: iniziano dalla parte del più forte, finiscono dalla parte del più forte

adesso ipotizzo dei percorsi contrari e proporzionati a questi, all'inizio di TWOW..

Tyrion: inizia braccato e in fuga da Meeren, e finisce lord di castel granito

Arya:parte su una nave da Braavos e finisce fuori da grande inverno, dove sono cominciati i lavori di ricostruzione, dopo averne viste di tutti i colori

Jon: inizia come superstite pezzente dei gdn e finisce lord di grande inverno

Bran: inizia addestrato dal corvo e finisce nella tomba dopo il sacrificio finale

Dany: inizia con tutto un esercito alle spalle e finisce sconfitta e in fuga con 3 navi, 0 lucertole e 4 gatti

Sansa: inizia come lady della valle e finisce in convento

Catelyn: inizia come zombie sanguinario e terminata la sua vendetta torna sottoterra

Jaime: inizia come comandante delle forze Lannister e finisce con la testa tagliata

Davos e Stannis: non iniziano proprio, schiattano in ADWD

Sam: inizia inseguito da Maestri cattivi e finisce al calduccio a Castello Nero

Greyjoy e Lannister: iniziano come potenza militare degna di nota e finiscono a pezzi

Martell: iniziano con un principe e un erede, e finiscono con altri due

Tyrell: iniziano dalla parte del più forte, finiscono dalla parte del più forte

poi ci sono tutti i POV e personaggi secondari (asha, theon, brienne, arianne, ditocorto, jorah ecc,) ma non è difficile ricondurli a una dei filoni principali.

insomma non c'è nessunissmo motivo per il quale Martin non dovrebbe riuscire a rendere credibile e stilisticamente adeguato una roba del genere in 1500 pagine.

lo ha fatto in ASOS, può farlo di nuovo.