Quello di Renly sicuramente anke se lui come condottiero sarebbe stato un pò scadente...insomma tutto fumo e niente arrosto

come potenza militare sicuramente sarebbe stato devastante,mancava solo di uomini d'esperienza(mi riferisco ai capi ovviamente,compresa la guardia dell'arcobaleno che erano una sorta di paladini dopotutto,coraggiosi indubbiamente ma carenti di tutte le sottigliezze indispensabili che l'esperienza di gente come Twin L esempio aveva e molte volte fà pendere l'ago della bilancia dalla propia parte)

Uhm Rakharo guarda ti do ragione in parte:la cavalleria Dothraki in campo Dothraki non ha rivali ma quel che mi chiedo è se sarebbe davvero così letale su un campo di battaglia tanto diverso dal loro come quello di Westeros.Cioè,giusto per dirne una,dalle loro parti la pioggia non è un fenomeno tanto frequente,quindi non sono abituati al terreno fangoso e non sarebbero mai capaci di comprendere appieno le tattiche annesse a questo fenomeno atmosferico particolare.Inoltre si troverebbero nella condizione di diventare potenziali prede(loro che sono i predatori per antonomasia)ogni qualvolta in un bosco,anche solo di passaggio...senza dubbio lo stare con una Targaryen aiuterebbe a sedare molte delle ribellioni ma ricordiamo comunque il caso analogo di Tyrion con i barbari delle montagne...

Passando all'analisi astratta,cioè priva delle variabili geografiche ed atmosferiche:

-una carica Dothraki su un qualsiasi reparto di fanteria(arcieri compresi e lancieri esclusi)risulterebbe un massacro a senso unico.

-un manipolo di cavalieri Dothraki non in carica,impiegando un po' più di tempo,sarebbe capace di avere la meglio su qualsiasi reparto di unità di fanteria(arcieri e lancieri inclusi)utilizzando tattiche di schermaglia bersagliando gli arcieri prima e le restanti truppe dopo(le quali,con un adeguato impiego della mobilità della cavalleria,possono anche essere aggirate e divise in modo da renderle vulnerabili).

-una carica frontale tra un reparto di cavalleria DOthraki ed uno di cavalleria pesante di Westeros si risoverebbe in un massacro ai danni dei Dothraki in quanto in una carica frontale(a dire il vero comunque situazione alquanto improbabile...)conta la potenza dell'impatto,mentre i Dothraki sono più portati per la mischia.

-un reparto di cavalleria Dothraki può sconfiggere benissimo un reparto di cavalleria pesante di Westeros utilizzando le solite tattiche di schermaglia per sfiancare i cavalli nemici ed allontanare l'unità avversaria dal resto dell'esercito.

-un esercito Westeros al completo al completo contro un esercito Dothraki al completo avrebbe ben poche speranze in quanto basterebbe una sorta di variante della tattica di Maratona e i reparti appiedati occidentali resterebbero scoperti ed esposti al gioco mortale degli Arakh orientali.

-sulla carta i Dothraki vincono su tutta la linea.

Aggiungendo però le varianti di cui parlavo prima credo che il risultato verrebbe ribaltato,appunto perchè tutti questi punti,per essere considerati validi,devono tenere conto di due variabili fondamentali:conoscenza del territorio,condizioni atmosferiche(non tiro in ballo la geografia perchè è ovvio che i Dothraki eviterebbero in ogni modo di attaccar battaglia in terreni drasticamente sfavorevoli...).

PS:per la questione Lannister invece devo dire che gli unici generali degni di nota che io ricordi tra le loro fila sono Tywin e il Tarly,i quali però insieme valgono per mille e anche più...gli altri tipo Jaime(grande guerriero ma gran pirla dal punto di vista tattico a quanto abbiamo potuto vedere...),Tyrion(grande mente per la trovata della catena e dell'alto fuoco ma non certo u genio militare...)e Cersei(la semplice decisione di portare al riparo Jeoffrey nel momento critico la dice lunga sulle sue capacità a livello tattico/militare..)non hanno granchè da offrire in quanto condottieri...

Concordo al 99% con te Derfel, tranne che per questo:

Uhm Rakharo guarda ti do ragione in parte:la cavalleria Dothraki in campo Dothraki non ha rivali ma quel che mi chiedo è se sarebbe davvero così letale su un campo di battaglia tanto diverso dal loro come quello di Westeros.

Io mi chiedo se sarebbe poi tanto diverso il campo di battaglia. Voglio dire, uno spazio pianeggiante di dimensioni sufficienti (e metiamoci pure bel tempo per non avere il fango) dovrebbe essere sufficiente per manovrare; e non penso che un campo di battaglia simile sia poi raro. In tutte le altre condizioni di scontro, i Dothraki sarebbero chiaramente svantaggiati.

D'altronde credo che un esercito Dothraki se ne fregherebbe altamente degli scontri campali... Passerebbero il loro tempo a saccheggiare e terrorizzare le campagne indifese, fuggendo dagli scontri svantaggiosi. L'unico modo per impegnarli in battaglia sarebbe di circondarli (con MOLTI uomini, vista la velocità di spostamento) o di attirarli in trappola.

Sui Lannister (intendo la famiglia ristretta): Tywin è l'unico grande comandante, Jaime è sono un comandante carismatico ma avventato, Cersei è penosamente cretina e Tyrion è geniale ma non è un soldato. Tuttavia questi quattro, i quattro a cui gli uomini obbediscono, perseguono scopi diversi e contrastanti: in teoria sono tutti dalla stessa parte, ma si intralciano parecchio tra loro.

Ma questo vale per tanti...Catelyn ha dato un sacco di fastidio a Robb, eccetera...

per me quello Stark.

Mitico Robb!

io ho scelto quello Greyjoy per il semplice fatto che in poco tempo ha conquistato l'intero nord, dal moat cailin fino a grande inverno, senza un eccessivo spreco di truppe.

Spoiler

Chiaramente è, anzi era comandato da un personaggio poco carismatico quale balon greyjoy.

ps: come secondo esercito scelgo gli Immacolati che hanno devastato l'intera orda dothraki e finora nn hanno mostrato nessun segno di cedimento.

bel sondaggio

Rakharo hai ragione in parte secondo me.Cioè,è vero che i Dothraki probabilmente non andrebbero a cercare lo scontro campale in situazioni di svantaggio(come gli eserciti di Westeros non affronterebbero mai in una immensa pianura priva di boschi l'orda Dothraki)e che preferirebbero le razzie,ma è anche vero che le razzie le possono fare quanto vogliono ma non hanno poi dove nascondersi dato che entrare nei boschi è estremamente rischioso(reparti interi di cavalleria nei boschi hanno ben poco da dire,soprattutto se i cavalieri sono troppo cocciuti per ammettere che smontare da cavallo anche solo per qualche ora sarebbe la soluzione migliore...),vagare allegramente per Westeros impossibile(date le dimensioni dell'orda e l'assoluta ignoranza riguardo al territorio)e soprattutto il rischio di venire chiusi contro il mare è estremamente alto(pensate a un esercito Westeros che riesce a spingere i Dothraki contro una fortezza sul mare:esercito nemico da una parte,acqua salata dall'altra...),quindi molto alte sono le probabilità di finire male...

In definitiva secondo me l'esercito Dothraki è un esercito troppo specialistico per poter affrontare condizioni ambientali e geografiche tanto diverse da quelle originali.E ribadisco che però probabilmente il Dorne sarebbe il loro paradiso,solo che non me la sento di dargliela vinta a priori dato che non abbiamo mai visto in azione l'esercito Dorniano...

PS:Edward considera che i Greyjoy hanno sì conquistato gran parte del nord,ma avranno combattuto sì e no 4 o 5 battaglie,se così le possiamo definire.....insomma,hanno attaccato un regno completamente sguarnito dal momento che tutte le tuppe stavano a sud del Moat Cailin....

io intendevo come tattica, hanno aspettato il momento giusto e in 1 sol colpo hanno conquistato tutto il nord

Beh più che tattica lo chiamerei opportunismo... ma è un sondaggio, ognuno dica la sua.

Derfel Cadarn, il cui nome reale è Wygga, il cui nome reale è Italo:

a te. Quest'ultima precisazione chiude il discorso sui Dothraki. E la trappola su un promontorio è eccellente... quando mi toccherà invadere le vostre terre verdi starò attento al "fattore Poseidos" (*)

______

(*) tipico nome assurdo che i militari danno alle cose semplici, ricordate Enduring Freedom? Potevano chiamarlo pantano di M**** che era anche più adeguato...

Sui Dothraki dobbiamo anche tenere a mente una cosa: non hanno armatura, ne uomini ne cavalli. Contro un esercito di westeros con diverse compagnie di arcieri non so quanto potrebbero durare.

Quello di Renly, x il semplice fatto che era (è) il + numeroso... anke i dothraki sono parecchi, ma non hanno tattica e soprattutto sono divisi in troppi kahlasar.

Sui Dothraki dobbiamo anche tenere a mente una cosa: non hanno armatura, ne uomini ne cavalli. Contro un esercito di westeros con diverse compagnie di arcieri non so quanto potrebbero durare.

Scusa,in che senso non hanno uomini nè cavalli?

I Dothraki sono tanti e sono esperti arcieri a cavallo.Basterebbe utilizzare la tattica dei Parti e le simpatiche unità di arcieri appiedati di Westeros farebbero una non tanto simpatica fine....

Ovviamente questo nel caso in cui siano presenti truppe di fanteria di interdizione.Nel caso da te prospettato(cioè di arcieri solamente)basterebbe una bella carica frontale e credo che non ne uscirebbero vivi in tanti....

Sul suolo occidentale direi quello di Renly: ottantamila uomini sufficientemente differenziati in reparti, vettovaglie a sufficienza, un re carismatico e un comandante abilissimo (Tarly).

Nelle grandi pianure, invece, i dothraki potrebbero fare davvero male a qualsiasi esercito. Anche agli Immacolati, penso... hanno una velocità di manovra e di disimpegno elevatissima, oltre al pericolo rappresentato dalle loro eccellenti armi, la cui efficacia in queste condizioni è massimizzata.

E ribadisco che però probabilmente il Dorne sarebbe il loro paradiso,solo che non me la sento di dargliela vinta a priori dato che non abbiamo mai visto in azione l'esercito Dorniano...

C'è da dire che il territorio dorniano è molto diverso da quello delle grandi pianure: sabbia e montagne. Non penso proprio sarebbe il massimo per loro.

Di certo meglio dei terreni boscosi e piovosi in cui cadere in imboscate o sul cui terreno fangoso scivolare con il cavallo durante una manovra semplicissima...I dothraki,per quanto eccellenti cavalieri,per quel che ricordo non hanno molta familiarità con ambienti piovosi...

Sui Dothraki dobbiamo anche tenere a mente una cosa: non hanno armatura, ne uomini ne cavalli. Contro un esercito di westeros con diverse compagnie di arcieri non so quanto potrebbero durare.

Scusa,in che senso non hanno uomini nè cavalli?

nel senso che né uomini né cavalli hanno l'armatura (l'armatura dei cavalli è la bardatura), credo.

Tra l'altro quoto Derfel al 100%

Comunque c'è da ricordare che l'armatura è anche un grosso ingombro:

SPOILER

Bronn ha sconfitto Vardis Egen con una cotta di maglia ridicola, Belwas il Forte ha ridicolizzato Oznak zo Pahl a torso nudo, Oberyn Martell ha inchiodato Gregor Clegane praticamente in mutande eccetera...

FINE SPOILER

e tutto questo a causa della alla lentezza che un'armatura conferisce: essendo le tattiche dothraki basate sulla velocità ricoprirli di ferro sarebbe un vero danno.

Inoltre le armature costano assai, tutti fondi che i Dothraki possono impiegare meglio...

di solito in festini e bevande alcoliche ma vabbé

festini !? Festoni!

DIVERSI SPOILER

Comunque volevo far Notare che Belwas ha vinto solo perche Oznak non sapeva combattere in effetti Ser johra dice a Dany che basterebbe una carica frontale schiacciando ed investendo Belwas per vincere invece Ozn. lo vuole trapassare con il lancione fin troppo lungo.

e il la montagna: mica ha vinto

l'altro lasciamo stare

Comunque quelli sono semplici duelli e quindi l'armatura potrebbe essere di intralcio ma in battaglia è indispensabile, quanti bruti sono stati squartati dalla testa hai piedi e... Drogo non è morto a causa di un paio feritine se aveva l'armatura.....