anche per me il ghiaccio è associabile agli Stark.

Aye, è associabile, come il fuoco ai Targaryen.

Ma il ghiaccio e il fuoco del canto non sono Estranei e dragozzi?

Magari il principe del ghiaccio e del fuoco è un mezzo targ - mezzo stark, ma è una lotta in miniatura...

Ma il ghiaccio e il fuoco del canto non sono Estranei e dragozzi?

 

Magari il principe del ghiaccio e del fuoco è un mezzo targ - mezzo stark, ma è una lotta in miniatura...

Ma è possibile allora che la lotta tra Estranei e Draghi sia una lotta in miniatura rispetto a quella tra il Dio Estraneo e R'hllor...

veramente credo che si sia una differenza tra Estranei e Draghi, perchè i secondi Martin li ha dipinti come animali(anche se sono dei catalizzatori di magia); mentre gli Estranei sono ben diversi.

Aye, Beric... se esistono veramente... il fatto è che di Estranei, dragozzi, stark e targ ne abbiamo visti in giro, quei due potrebbero essere spiegazioni umane di altre cose...

Però effettivamente Beric ha ragione.La guerra magari si combatterà  su piani diversi,e la battaglia tra estranei e draghi è solo un piano intermedio.E magari la guerra potrà  concludersi solo con l'unione del ghiaccio(Stark) con il fuoco(Targ).Ma la domanda è:se si concludesse in questo modo,a vantaggio di chi si concluderebbe?

beh.. soprattutto un'unione d targ e stark... a cosa porterebbe? una possibile potenza sul fronte.. ma è sufficiente? che sacrificio richiede al mondo umano?

peace rhox

come ha prontamente elargito un pg nella saga (non ricordo chi..era in un capito di Dany)

-> stark..targaryen..sono uomini alla fine..che si dilettano a identificarsi con animali propri delle "loro terre" fino a sfruttarli come simboli nell'araldica, l'affinità  stark con i metalupi non direva dal sangue stark ma dal sangue dei primi uomini, che hanno anche bruti etc..come gia visto.

Il sangue Tagaryen è più elitario (i soliti furbacchioni non c'è che dire ghgh) per motivi conosciuti da tutti.. ma sappiamo che c'è gia stato l'arguto targaryen che credendosi un drago è crepato come un deficente.. (fine allusione eh)

conclusione -> se dany è sopravvissuta sono del parere che non sia grazia al suo sangue, quanto se proprio vogliamo crederci ai dragozzi...che seppur animali magari hanno qualcosa di magico, anche se finchè noon ne avrò prova certa..ne dubiterò, dopotutto i draghi sono come i metalupi, le pantere ombra etc.. a mio avviso eh

[sempre una mia opinione:]

il ghiaccio non è stark

il fuoco non è targaryen

sono uomini che inneggiano ad un loro "habitat/araldo/stile di vita"..ma sono sicuro che anche gli stark crepano tra i ghiacci come i targaryen nel fuoco.

deduzione? guardiamo oltre..

posso appoggiare la teoria estranei-draghi per ovvi motivi..

anche se tutt'oggi rileggendo martin, è lui stesso che opta per la presenza "draghesca" nella saga..dopo aver gia pensato al filo conduttore, il che mi lascia pensare che sia un'introduzione non un fondamento..ma altresì c'è da considerare il fatto che martin sta cambiando molto nella saga di come lo aveva ideata, la cambia come si cambia il pannolino ad un poppante con la diarrea

altra visione di ghiacico-fuoco a mio parere..molto più attendibile e probabile..

è quella che lo zione di tanto in tanto infila stile surrugato in qualche dialogo sperduto nei meandri dei fatti..

il Ghiaccio che conserva ma che uccide inevitabile (per farlo); come il giungere di un inverno dopo l'estate, che uccide in silenzio lasciandoti il torpore del ricordo di una vita, addormentati e morirai, non reagisci? morirai..non vedi? morirai Gli Estranei

il Fuoco, è il ciclo di una vita, nasce brucia..si consuma e si spenge..ma appiccando altri fuoco attorno a se.. che a loro volta bruciano e si spengono appiccanto focolai attorno a loro.. la vita degli uomini, il calore del sangue nelle vene, la salvezza contro il freddo e la morte.. riscalda, tiene lontane le "belve", è fonte di vita, di morte e di rinascita.. Gli Uomini

Una riflessione: GHIACCIO + FUOCO=

Per me i due elementi sn inconciliabili: o l'uno o l'altro, o l'uomo o gli estranei, una lotta senza quartiere, finkè l'uno nn si sarà  sciolto o l'altro si sarà  spento.

Una riflessione: GHIACCIO + FUOCO=

 

Per me i due elementi sn inconciliabili: o l'uno o l'altro, o l'uomo o gli estranei, una lotta senza quartiere, finkè l'uno nn si sarà  sciolto o l'altro si sarà  spento.

mi permetto di dire che (esempio) ->

spoiler

-> Craiser si sta salvando le chiappacce conciliando l'utile al .."dilettevole"

smerciando i pargoletti agli Estranei per restare vivo oltre la Barriera

e che.. (un'altro spoilerozzo)

(ok..ci sto pensando ora.. a che servono due mega "pezzi vuoi" per gli spoiler nello stesso post?) ghgh ..vabbè..

l'argomentazione Ghiaccio+Fuoco -> è da attribuire alla leggenda del Principe del Ghiaccio e del Fuoco, colui che non si sa chi sia, non si sa se mai verrà  o gia c'è..o è gia morto (ghgh)..e non si sa che cavolo debba fare/rappresentare veramente..

ma sicuro è chi ha attribuito tale -> "carica" -> ad un pargoletto di sangue targaryen..

vediamo di nono fare di tutta "l'erbetta" un to...ehm..fascio

Quindi ghiaccio e fuoco come bene e male,vita e morte?un elemento che non può esistere senza l'altro?

Volevo apportare ancora un'altro paio di osservazioni alla discussione...

nella saga la magia inizialmente non c'è... Thoros, se ben ricordate, per identificarsi nel dio del fuoco è costretto a cospargere di Altofuoco ( se non ricordo male ) la sua spada e dargli fuoco... cosa ben diversa da quella che riesce a fare verso la fine della saga attualmente pubblicata.

inizialmente ci sono delle avvisaglie che qualcosa sta cambiando. vengono trovati i metalupi, poi vengono riportati in vita i draghi, appare la cometa ( forse non è una coincidenza ); appare Melisandre con i suoi indiscutibili poteri, e fanno la loro apparizione anche gli Estranei in un escaletion sempre maggiore della presenza della magia e di bestie magiche.

quindi, mi viene da pensare che i draghi non siano delle comuni bestie... ma piuttosto delle bestie magiche. Magiche come lo sono anche gli Estranei e come lo sono i mutaforma. Non scordiamoci che l'inizio della saga appare ( o almeno per me lo è stato ) molto poco fantasy e molto più in stile cavalleresco e che solo con il passare del tempo la magia inizia a pervadere sempre di più l'ambientazione di Martin.

La cosa comunque evidente, seppure deve essere letta tra le righe della saga, che esiste una forte contrapposizione tra due forze ( non necessariamente male e bene ) : il ghiaccio e il fuoco. Il Dio Estraneo e R'hlor. Estranei e Draghi ( questo lo suppongo io ). E che è ancora tutta una partita da giocare, e nella saga Martin ha solo preparato fino ad adesso il campo per una battaglia epica dal finale dolce - amaro, mostrando per il momento solo i subdoli, bassi e deprecabili comportamenti degli uomini al confronto con il problema che ormai è sopraggiunto : lo scontro tra il ghiaccio e il fuoco.

di sicuro nell'evoluzione dei 7 regni c'è anche un evoluzione della magia e dello straordinario..

ma sinceramente trovo molto azzeccata l'idea dell'estraneo riguardo l'accostamento fuoco-ghiaccio..

pioi.. annientamento totale.. esiste una via d mezzo che s chiama convivenza. anche se a tanti porta problemi perchè vuol dire mettere in conto il rischio e il pericolo..

peace rhox

Ma è possibile allora che la lotta tra Estranei e Draghi sia una lotta in miniatura rispetto a quella tra il Dio Estraneo e R'hllor...

Non sono molto d'accordo, ma perchè devono essere proprio i draghi a sfidare gli estranei?

Gli unici draghi rimasti sono a mille e mille leghe di distanza dalla barriera!

Secondo me la lotta miniaturizzata è tra gli estranei e il campione di R'hllor re Stannis e la donna rossa

SPOILER

Non a caso lui è alla barriera con i suoi reggimenti da armare di tutto punto con vetro di drago... mentre Dany è in una citta c****ta ad ammufire