Baby Rickon ha scritto:

King Glice ha scritto:

Anche in Fire e Blood viene detto che Maelys è esperta nelle battaglie, quindi probabilmente lei e Rahenys hanno partecipato a battaglie che non conosciamo. 

Riprendo questo passaggio perché riesco finalmente a commentare da pc e posso citare.

Io non me lo ricordavo e non so se sia una cosa della traduzione italiana, ma in F&B, a pagina 433, prima di Rook's Rest, viene detto: "Contro il solo Vhagar, Meleys avrebbe potuto anche farcela: la Regina Rossa era anziana e scaltra, e tutt'altro che inesperta in battaglia".

Ora, quando, dove e come abbia combattutto è per me un mistero, e questo tema non viene nemmeno più ripreso quindi non saprei, però è presente questa frase...

Il testo originale dice solo: Against Vhagar alone she might have had some chance, but against Vhagar and Sunfyre together, doom was certain.

È uno dei tanti casi di traduzioni fantasiose in ASOIAF.

Edit: in realtà è un errore che risale a The Princess and the Queen, dove GRRM descrisse Meleys come "old and cunning, and no stranger to battle". Questo dettaglio è stato rimosso da Fire & Blood ma evidentemente chi si è occupato di tradurre in italiano il nuovo tomo ha ricopiato il vecchio errore.

Forse gli sceneggiatori di HOTD hanno commesso la stessa svista.

Grazie @Jacaerys Velaryon , immaginavo fosse un altro unicorno...

Salve a tutti e ben trovati, un po' che non ci si vede

Arrivo solo ora perchè da tempo avevo chiuso l'abbonamento a NowTV e ho aspettato a riaprirlo per farcela a vedere la stagione con un mese solo. Parto a commentare da questo episodio perchè ho appena finito di vederlo e perchè fin qui è ovviamente il migliore.

Ho letto tutte le vostre interpretazioni di quello che succede nella battaglia: aggiungo la mia da non lettrice del libro, quindi non influenzata da come la cosa viene raccontata lì.

Per me è assolutamente ovvio che Aemond voleva far fuori Aegon: non era, mi par di capire, al corrente del suo arrivo, ma come l'ha visto comparire si è detto ottimo, cogliamo la palla al balzo. Di lì la decisione di non intervenire subito (come avrebbe dovuto fare in teoria, vista la faccia esterrefatta di Cole quando non lo vede arrivare) lasciando che il fratello fesso si smazzi Meleys quel tanto che basta per vedersela brutta, e a quel punto venire ad arrostirlo.  E che abbia puntato direttamente a lui mi sembra palese, considerato lo sguardo di terrore di Aegon - che chiaramente ha capito che il fratello sta per dracarizzarlo- e il fatto che Rhaenys non si fa quasi niente.

Aggiungo che Aemond non fa assolutamente nulla per non far capire a Cole che l'ha fatto di proposito. Il suo sguardo nella scena finale è chiaramente uno "spero che ora avrai capito chi è meglio che comandi qui, comunque se ora vuoi occuparti di sto fesso fai pure, io ho altro da fare"

Aemond ora come ora è decisamente il personaggio migliore: un bastardo, ma intelligente, cosa che a ogni puntata che passa è ribadita con sempre più chiarezza (la bella scena in cui al Concilio sp*ttana il fratello in Valyriano è fatta apposta per creare ammirazione nei suoi confronti, come sempre si fa coi villain principali di ogni storia), ed è perfetta la scelta dell'attore, non solo perchè è bravo ma perchè ha la classica "bruttezza attraente" che funziona su questo genere di personaggi - una sorta di Vincent Cassel 2.0. Anche per questo ho trovato totalmente out of character la scelta di fargli uccidere Lucerys per caso e di esprimere successivamente pentimento. Ma no, che cavolo, un bastardo che scatena il suo drago contro il fratello  senza fare una piega che scrupoli si dovrebbe fare a fare lo stesso col ragazzino che l'ha reso orbo?  E la scena cuore in mano con la zoccola "da piccolo mi hanno tanto bullizzato"...ma no, ma no, non c'è bisogno. Siamo orfani dell'ormai sempre più allucinato Matt Smith, un cattivo come si deve ci vuole.

Per quanto riguarda la scena di Rhaenys che torna indietro a farsi ammazzare, al di là dell'effettaccio "Euron che fa fuori Rhaegal con gli scorpioni" che era e rimane non credibile (ma come, sei là in alto a dominare la scena e non vedi il drago più grosso dell'universo nascosto dietro un castello minuscolo?) ho molte meno certezze. Dovendo fare una teoria, lo sguardo malinconico e consapevole di Rhaenys mi farebbe quasi pensare che si sia sacrificata di proposito, anche se non saprei perchè. Alla meglio potrebbe essersi detta "persa per persa ci provo, c'è una possibilità su mille che riesca a far fuori la bestiaccia, ma per quell'una ci provo. Dopotutto senza Vhagar vinceremmo in due giorni". Che sia tornata indietro solo per controllare la situazione non ha senso, sa benissimo che Vhagar e Aemond non se ne sono andati e non è mica così fessa da credere che l'avrebbero fatto, con lei e Meleys ancora in giro.

Il resto della puntata è in linea con le precedenti: ben fatto, ma senza nulla di memorabile. Solita gente che confabula in sale semibuie, tizie che sbirciano riunioni segretissime sporgendosi come se niente fosse dalla solita balaustra, Alicent impegnata con Cole  in siparietti "mamma Tonio mi tocca, toccami Tonio", mogli gelose dei figli illegittimi dei mariti in omaggio alla sensibilità contemporanea per cui un bravuomo dev'essere sposo fedele anche se è stato lontano da casa per anni.

Carine, per ora, le scene di Daemon a Harrenhal (anche se mi dovete spiegare come diavolo fa a piovere sempre in quel posto quando dalle altre parti non piove mai), soprattutto per la ricomparsa di Milly Alcock che me la fa sempre più rimpiangere. Non fosse stata così giovane sarebbe stata una Rhaenyra perfetta anche da adulta: è decisamente più espressiva come attrice (sorry ma Emma d'Arcy perenne madonna addolorata non la reggo, è più forte di me, mi è proprio antipatica lei), aveva molta più chimica con Matt Smith e insomma, mi manca. E secondo me manca pure a Matt Smith

In ogni caso, bella puntata, avvincente. Bellissime scenografie e inquadrature, buona recitazione di quasi tutti, ritmo che non trovo fin qui così lento, neppure nelle puntate precedenti.

La resa dei draghi è in linea di massima molto buona nei campi lunghi: dove i cavalieri sono in primo piano purtroppo l'effetto "Atreyu su Fortunadrago" persiste, ma immagino che la CGI continui ad avere dei limiti a prescindere dal budget...

Ah, dimenticavo. Molto bella la scena del montaggio incrociato con il dialogo "della rivelazione" tra Rhaenyra e Jace e i due cavalieri che si preparano per la battaglia, forse la migliore della puntata.

Pongi ha scritto:

mogli gelose dei figli illegittimi dei mariti in omaggio alla sensibilità contemporanea per cui un bravuomo dev'essere sposo fedele anche se è stato lontano da casa per anni.

 

Nel libro Rhaenys non sa di Allyn e fratello, vito che Colys li tiene segreti. 

King Glice ha scritto:

Pongi ha scritto:

mogli gelose dei figli illegittimi dei mariti in omaggio alla sensibilità contemporanea per cui un bravuomo dev'essere sposo fedele anche se è stato lontano da casa per anni.

 

Nel libro Rhaenys non sa di Allyn e fratello, vito che Colys li tiene segreti. 

Non mi stupisce, questo adeguamento alla moralità contemporanea c'è anche in Martin: un personaggio interamente positivo deve essere fedele alla moglie, se non lo è deve avere le sue giustificazioni (tipo millemila anni in guerra lontano da casa) e comunque vergognarsene. Che in un contesto simil-medievale è inverosimile: all'epoca per la mentalità corrente era del tutto normale che i nobili avessero figli illegittimi, e che questi venissero legittimati e inseriti nella famiglia, sia pure in subordine ai figli legittimi. E nessuna moglie l'avrebbe considerato un problema a meno che non fosse senza figli lei stessa, per il timore di essere ripudiata. Ma del resto quello di Martin è un medioevo "letterario", non realistico, e queste licenze sono comprensibili.

Pongi ha scritto:

E nessuna moglie l'avrebbe considerato un problema

Catelyn Stark potrebbe avere qualcosa da ridire in proposito

ryer ha scritto:

Pongi ha scritto:

E nessuna moglie l'avrebbe considerato un problema

Catelyn Stark potrebbe avere qualcosa da ridire in proposito

 Appunto, sempre Martin è. Ned era ancora più bravuomo, e infatti il tradimento manco c'era

L'unico evento storico che io ricordi in cui risaputamente una moglie gelosa dell'amante ha fatto fuoco e fiamme è stata Beatrice d'Este con Ludovico il Moro. Ma Beatrice in realtà l'avrebbe pure  sopportata, Cecilia Gallerani (considerato oltretutto che a lei, quindicenne, il trentottenne Ludovico non è che piacesse granchè) se lui non avesse commesso un errore madornale: regalare a moglie e amante due abiti identici.

Un errore grossolano pure nel Rinascimento, altro che figli illegittimi

@Pongi 

Secondo me in F&B è probabile che Corlys preferisse tenerli nascosti per "paura" di Rhaenys (principessa reale, con un drago a disposizione, piuttosto autonoma e indipendente fin dal giorno delle nozze, pretendente al Trono di Spade). Capisco il tuo ragionamento sul nostro Medioevo, ma nel fantasy di Martin ci sono pure donne che fanno fare una fine orribile ai figli illegittimi del marito (Cersei con la serva di Castel Granito che va a letto con Robert) e Rhaenys, essendo dragonrider, poteva reagire male, senza uccidere il marito o chiedere il divorzio ovviamente, ma la madre di Alyn e Addam?

Pongi ha scritto:

ryer ha scritto:

Pongi ha scritto:

E nessuna moglie l'avrebbe considerato un problema

Catelyn Stark potrebbe avere qualcosa da ridire in proposito

 Appunto, sempre Martin è. Ned era ancora più bravuomo, e infatti il tradimento manco c'era

L'unico evento storico che io ricordi in cui risaputamente una moglie gelosa dell'amante ha fatto fuoco e fiamme è stata Beatrice d'Este con Ludovico il Moro. Ma Beatrice in realtà l'avrebbe pure  sopportata, Cecilia Gallerani (considerato oltretutto che a lei, quindicenne, il trentottenne Ludovico non è che piacesse granchè) se lui non avesse commesso un errore madornale: regalare a moglie e amante due abiti identici.

Un errore grossolano pure nel Rinascimento, altro che figli illegittimi

Dipende dal tipo di mogli. 

Rhaenys non è una tipa alla Cat che si tiene il rancore dentro, è una principessa Targaryen, che per un po'è stata in lizza per il trono e che stando a quanto ci viene detto in Fuoco e Sangue, si è presentata la matrimonio con Colys in aramtura a cavallo del suo drago (e ci viene detto che fosse anche molto gelosa). Ad una cosi non farei sapere di avere dei figli illegittimi. 

Pongi ha scritto:

King Glice ha scritto:

Pongi ha scritto:

ryer ha scritto:

Pongi ha scritto:

E nessuna moglie l'avrebbe considerato un problema

Catelyn Stark potrebbe avere qualcosa da ridire in proposito

 Appunto, sempre Martin è. Ned era ancora più bravuomo, e infatti il tradimento manco c'era

L'unico evento storico che io ricordi in cui risaputamente una moglie gelosa dell'amante ha fatto fuoco e fiamme è stata Beatrice d'Este con Ludovico il Moro. Ma Beatrice in realtà l'avrebbe pure  sopportata, Cecilia Gallerani (considerato oltretutto che a lei, quindicenne, il trentottenne Ludovico non è che piacesse granchè) se lui non avesse commesso un errore madornale: regalare a moglie e amante due abiti identici.

Un errore grossolano pure nel Rinascimento, altro che figli illegittimi

Dipende dal tipo di mogli. 

 

Rhaenys non è una tipa alla Cat che si tiene il rancore dentro, è una principessa Targaryen, che per un po'è stata in lizza per il trono e che stando a quanto ci viene detto in Fuoco e Sangue, si è presentata la matrimonio con Colys in aramtura a cavallo del suo drago (e ci viene detto che fosse anche molto gelosa). Ad una cosi non farei sapere di avere dei figli illegittimi. 

 

Beh, ma Beatrice D'Este non era da meno di Rhaenys. Provetta cavallerizza e cacciatrice fin da ragazzina, carattere di ferro nonostante la giovane età, di fatto governò insieme al marito, svolgendo importanti missioni diplomatiche. Quando i Francesi conquistarono Novara minacciando di attaccare Milano, col Moro pavidamente rinchiuso nel suo castello Beatrice partì a cavallo di notte, raggiunse il suo esercito accampato a Vigevano, supervisionò le truppe -esterrefatte nel veder arrivare la moglie al posto del marito- e le incoraggiò alla battaglia. Avvenuta la quale si fece portare le teste mozzate dei francesi uccisi, e le ricompensò con un ducato ognuna. Aveva, allora, appena vent'anni. Sarebbe morta, di parto, appena due anni dopo.

Una storia affascinante la sua, sarebbe stata un ottimo personaggio di Martin

Ma alla fine nel libro non è nemmeno chiaro di chi siano figli Addam e Allyn. 

Vengono presentati ufficialmente come bastardi di Laenor (e tornerebbe perchè sono molto più giovani di come vengono rappresentati, cioè Allyn dovrebbe avere l'età di Jace) è il fatto che siano i figli di Corlys è una delle tante cose che in Fuoco e Sangue il narratore presenta come "si dice, potrebbe essere, alcuni sostengono che".

Tipo la paternità dei figli di Rahenyra. Nel libro sono considerati legittimi, il fatto che siano dei bastardi è un pettegolezzo di corte che viene alimentato dal fatto che nessuno di loro ricordi un valyriano. 

@King Glice 

Nel libro non viene detto chiaramente, però se Laenor non è riuscito a concepire neanche un figlio con Rhaenyra (neppure "sforzandosi" come viene detto nella serie), trovo strano che ne abbia avuti addirittura due con un'altra donna (la madre di Alyn e Addam l'ha beccato ubriaco e ha fatto tutto lei?).

Daemon Targaryen ha scritto:

@King Glice 

Nel libro non viene detto chiaramente, però se Laenor non è riuscito a concepire neanche un figlio con Rhaenyra (neppure "sforzandosi" come viene detto nella serie)

Nella serie, nel libro Jace e fratelli ci vengono presentati come figli di Laenor e il fatto che siano dei bastardi è un pettegolezzo di corte alimentato dal loro aspetto. 

King Glice ha scritto:

Daemon Targaryen ha scritto:

@King Glice 

Nel libro non viene detto chiaramente, però se Laenor non è riuscito a concepire neanche un figlio con Rhaenyra (neppure "sforzandosi" come viene detto nella serie)

Nella serie, nel libro Jace e fratelli ci vengono presentati come figli di Laenor e il fatto che siano dei bastardi è un pettegolezzo di corte alimentato dal loro aspetto. 

Nel libro però viene fatto intendere abbastanza chiaramente l'orientamento sessuale di Laenor (i suoi compagni/favoriti/amanti sono noti), e considerando il precedente dei tre figli di Cersei (nessuno ha i tratti fisici Baratheon) mi sembra chiaro che Martin si sia ispirato a quella parte di Asoiaf. Il maestro che scrive F&B non poteva insultare palesemente Rhaenyra come fa Vaemond Velaryon nella serie, dato che tutti i Targaryen post Danza discendono da lei (e lo stesso Viserys I non tollerava certe dicerie). Ovviamente a Westeros non esiste il test del DNA, ma non mi sembra un caso che i figli di Rhaenyra con Daemon abbiano tratti Valyriani ma i loro fratelli no (nel libro poi Laenor ha capelli e pelle identici a quelli di Daemon).

Infatti con tutta probabilità è cosi, ma rimane il fatto che non sia ha mai la conferma cosi come non si ha con Addam e Allyn.