Entra Registrati
House of the Dragon, Episodio 2x04
di Viserion
creato il 16 giugno 2024


ryer
Confratello
Utente
2465 messaggi
ryer
Confratello



Utente
2465 messaggi
Inviato il 14 luglio 2024 10:47
Figlia dell' estate ha scritto:
 

E guardo caso: chi sono i più ambiziosi delle rispettive fazioni? Proprio loro due: i testimonial dell' Oreal Paris, i responsabili indiretti delle morti di Luke e Jaehaerys, Aemond e Daemon.

Esatto. E poi, come probabilmente già notato da altri, il fatto che basti letteralmente spostare una lettera di un nome per ottenere l'altro, vorrà pur dir qualcosa^^

Sulla questione di Rhaenys e del perché sia tornata indietro: guardando la scena, a me è sembrato chiarissimo che fosse una questione di "orgoglio guerriero", il suo pensiero è stato "Se devo morire, meglio farlo col botto" (e infatti..)

Non ho avuto il dubbio che ci fossero altre motivazioni e mi è sembrata una reazione coerente col personaggio visto fino a quel momento. 


F
Figlia dell' estate
Confratello
Utente
1635 messaggi
Figlia dell' estate
Confratello

F

Utente
1635 messaggi
Inviato il 14 luglio 2024 16:41
Euron Gioiagrigia ha scritto:
Figlia dell' estate ha scritto:

Il tuo piano è molto interessante e avrebbe anche funzionato, tuttavia Aemond avrebbe dovuto convincere il Concilio a far partire Aegon per una missione rischiosa (un drago giovane e uno anziano contro un drago adulto e due draghi giovani). 

 

Credo che tu stia citando un pezzo non mio ma di @Alyn Velaryon. Ho dovuto citare alcuni suoi passaggi con il corsivo perché la funzione quote non è stata ancora ripristinata.

Hai perfettamente ragione. Mi ero persa un pezzo della discussione. asciuging

Ne approfitto per salutare anche @Alyn Velaryon (mi piace molto il tuo nickname).


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

F
Figlia dell' estate
Confratello
Utente
1635 messaggi
Figlia dell' estate
Confratello

F

Utente
1635 messaggi
Inviato il 14 luglio 2024 16:50

@ryer : Sono d'accordo: il dettaglio dei nomi Aemond e Daemon è emblematico. 

Per chi fosse interessato ho trovato su Internet una possibile traduzione del discorso di Rhaenyra in valyriano a Daemon:

"Si dice che i Targaryen siano più simili agli dei che agli uomini... Ai miei occhi tu eri un dio, Daemon Targaryen. Il principe della città. Il Signore di Fondo delle pulci. Ero innocente. Mi hai sfruttato e abbandonato. Hai infangato il mio nome. Hai dato potere ai miei rivali. Hai cercato di rovinarmi. Mi hai messo sul trono. E mi hai amato e odiato per questo. Tu mi hai creato, Daemon. Eppure ora vuoi distruggermi. Tutto questo perché mio fratello mi amava più di te."


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 14 luglio 2024 18:10

@Figlia dell' estate Sì, il testo è stato reso pubblico da David Peterson, il creatore delle lingue di GOT e HOTD.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

A
Alyn Velaryon
Confratello
Utente
190 messaggi
Alyn Velaryon
Confratello

A

Utente
190 messaggi
Inviato il 14 luglio 2024 19:10
osservatore dal nord ha scritto:

Se dai libri sembrava una versione meno eccessiva di un Joffrey o un aegon 4, qui è molto simile al Theon del secondo libro/seconda stagione: un gran vizioso egocentrico  ma capace e desideroso di avere legami positivi, un aspirante leader inetto ma che vorrebbe davvero  essere un bravo capo  ( mentre un Ramsay o un Joffrey si crogiolerebbero solo  nell'avere schiere di servitori timorosi). 

Io invece ho preferito (fino ad oggi) la versione  cartacea di Aegon II, l' ho trovato un personaggio più tragico, travolto dagli eventi e 

A differenza della sorella che vigliaccamente non combatte mai, lui non si tira mai indietro e combatte in prima persona, pagandone le conseguenze. Probabilmente certe modifiche servono anche per rendere Rhaenyra più simpatica, mentre nella sua versione cartacea è un personaggio raccapricciante.

Comunque anche nella versione televisiva potrebbe emergere una sua interessante evoluzione, esser stato tradito dal fratello, deluso dalla madre... Insomma non proprio una vita da invidiare.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 15 luglio 2024 10:36

Più che vigliacca, Rhaenyra non è stata addestrata a combattere come un uomo, 

cosa che dice lei stessa nel nuovo episodio.

 


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

A
Alyn Velaryon
Confratello
Utente
190 messaggi
Alyn Velaryon
Confratello

A

Utente
190 messaggi
Inviato il 15 luglio 2024 10:48
Jacaerys Velaryon ha scritto:

Più che vigliacca, Rhaenyra non è stata addestrata a combattere come un uomo, 

cosa che dice lei stessa nel nuovo episodio.

 

Parlo del libro e 

Parlo del fatto che non ha mai cavalcato il proprio Drago in battiglia, nemmeno una volta. Nessuno le chiedeva di guidare una carica di cavalleria con la spada in pugno.

 



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 15 luglio 2024 16:10

@Alyn Velaryon Una volta lo fa, quando 

partecipa alla presa della capitale. Non è una vera e propria battaglia, ma comunque è un'azione non esente da rischi.

 


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

F
Figlia dell' estate
Confratello
Utente
1635 messaggi
Figlia dell' estate
Confratello

F

Utente
1635 messaggi
Inviato il 15 luglio 2024 17:48

A mio avviso SPOILER F&B

Per spiegare l'assenza di Rhaenyra nei combattimenti bastava dire che Syrax non è un drago adatto a combattere. Nei libri viene detto che non è neanche in grado di cacciare da solo, a differenza di Vermax e di Moondancer. Quindi, invece di dire "Meleys è il nostro drago più forte" potevano dire "Sirax è il drago più debole perché ha passato 28/32 anni in cattività nella Fossa del Drago, mentre gli altri volavano liberi". In tal modo si riallacciavano alla serie madre (nella settima stagione Dany dice che la Fossa dei Draghi ha distrutto i draghi) e ribadivano, ancora una volta, che ogni dragonryder può volare su un solo drago.

 


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

A
Alyn Velaryon
Confratello
Utente
190 messaggi
Alyn Velaryon
Confratello

A

Utente
190 messaggi
Inviato il 15 luglio 2024 23:41
Jacaerys Velaryon ha scritto:

@Alyn Velaryon Una volta lo fa, quando 

partecipa alla presa della capitale. Non è una vera e propria battaglia, ma comunque è un'azione non esente da rischi.
Ehm no, nemmeno quello, perché se non ricordo male, non atterra fino a quando non le arriva un segnale da Daemon.
La realtà è che si metteva l'armatura e si acconciava sullo stile di Visenya per darsi un tono, ma onestamente era solo ridicola.

 

Ehm no, nemmeno quello, perché se non ricordo male, non atterra fino a quando non le arriva un segnale da Daemon 

 



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4762 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4762 messaggi
Inviato il 16 luglio 2024 0:07

Comunque fatto sta che le donne Targaryen nella maggior parte dei casi non partecipavano a battaglie coi draghi, di solito non erano neanche addestrate a tal senso o semplicemente non avevano indole guerresca.

Oltretutto è banale prudenza che un sovrano non scenda in battaglia in prima persona, a meno che non abbia un drago gigantesco come Balerion a disposizione: Aegon e il suo Sunfyre a Rook's Rest hanno fatto qualcosa di molto rischioso e ne hanno pagato le conseguenze.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


FrAx8
Confratello
Utente
192 messaggi
FrAx8
Confratello



Utente
192 messaggi
Inviato il 16 luglio 2024 8:27

E nemmeno intelligenza strategica o diplomatica? Quindi Rhaenyra, che è erede designata da 20 anni, aspetta il giorno prima dello scritto per mettersi a studiare via. O meglio, per lamentarsi che il prof non ha mai spiegato.

Capisco la necessità visto lo spazio che ha Rhaenyra in F&B in questa fase della danza, ma cavoli. Son riusciti veramente a farne poco o nulla in queste 5 puntate. Una delle parti peggiori di questa seconda stagione. 

In generale mi infastidisce il suo continuo andare "avanti" e tornare indietro. Alla fine della scorsa puntata sembrava essersi finalmente scrollata di dosso le incertezze, ora è di nuovo a vagare in solitaria, confusa. Non c'entra nulla l'essere donna, c'entra il non essere in grado di scrivere un personaggio. E lo dico con rammarico perchè la puntata nel complesso mi è piaciuta. 


K
King Glice
Confratello
Utente
3849 messaggi
King Glice
Confratello

K

Utente
3849 messaggi
Inviato il 16 luglio 2024 8:47
FrAx8 ha scritto:

E nemmeno intelligenza strategica o diplomatica? Quindi Rhaenyra, che è erede designata da 20 anni, aspetta il giorno prima dello scritto per mettersi a studiare via. O meglio, per lamentarsi che il prof non ha mai spiegato.

Capisco la necessità visto lo spazio che ha Rhaenyra in F&B in questa fase della danza, ma cavoli. Son riusciti veramente a farne poco o nulla in queste 5 puntate. Una delle parti peggiori di questa seconda stagione. 

In generale mi infastidisce il suo continuo andare "avanti" e tornare indietro. Alla fine della scorsa puntata sembrava essersi finalmente scrollata di dosso le incertezze, ora è di nuovo a vagare in solitaria, confusa. Non c'entra nulla l'essere donna, c'entra il non essere in grado di scrivere un personaggio. E lo dico con rammarico perchè la puntata nel complesso mi è piaciuta. 

Secondo me Rhaenyra soffre dello stesso problema di Daemon: sono personaggi che per contratto o necessità devono fare poco e nulla, ma per necessità televisive devono dare l'impressione di fare di più.



FrAx8
Confratello
Utente
192 messaggi
FrAx8
Confratello



Utente
192 messaggi
Inviato il 16 luglio 2024 9:24

Sono d'accordo. Ma sta agli sceneggiatori fare la giusta scelta: li elimini in parte dalla seconda stagione, o altrimenti li rendi interessanti.



Baby Rickon
Utente
612 messaggi
Baby Rickon




Utente
612 messaggi
Inviato il 16 luglio 2024 9:47
King Glice ha scritto:

Anche in Fire e Blood viene detto che Maelys è esperta nelle battaglie, quindi probabilmente lei e Rahenys hanno partecipato a battaglie che non conosciamo. 

Riprendo questo passaggio perché riesco finalmente a commentare da pc e posso citare.

Io non me lo ricordavo e non so se sia una cosa della traduzione italiana, ma in F&B, a pagina 433, prima di Rook's Rest, viene detto: "Contro il solo Vhagar, Meleys avrebbe potuto anche farcela: la Regina Rossa era anziana e scaltra, e tutt'altro che inesperta in battaglia".

Ora, quando, dove e come abbia combattutto è per me un mistero, e questo tema non viene nemmeno più ripreso quindi non saprei, però è presente questa frase...


...Wild as a winter storm...

"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"

"Yes" Bran promised.

"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"

Messaggi
79
Creato
5 mesi fa
Ultima Risposta
3 mesi fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Jacaerys Velaryon
13 messaggi
K
King Glice
9 messaggi
D
Daemon Targaryen
9 messaggi
A
Alyn Velaryon
9 messaggi