Nicola Sturgeon era alla guida della scozia da 10 anni e oltre e poi ha mollato. Hanno tentato la via del referendum scissionista perdendo ogni volta.. Tanti cari auguri.. La cornovaglia so che era un ducato "ribelle" da una lettura su wikipedia fatta anni fa.. Magari fa meno notizia degli scozzesi o gallesi..  

La frase significa che chi ha vinto le elezioni porta avanti i suoi progetti senza dover aspettare il consenso di UE o quirinale. E i progetti politici di destra e sinistra (semplificando) sono agli antipodi e chi parla di trovare intese su iniziative bipartisan sta solo perdendo tempo facendosi fregare dagli avversari. 

Modalità letterale on:

Il parlamento europeo non è il governo italiano, per quale motivo il governo italiano (e immagino qualsiasi altro governo di una stato membro) dovrebbe avere il potere giuridico di causare le dimissioni della commissione?

Modalità letterale off:

Le critiche devono essere fondate, non puoi, solo perché ti sta antipatica, inventarti che l'Europa è un mostro antidemocratico (per citare una cugina d'oltralpe) se poi non ci sono riscontri concreti e ripeto: la commissione non cicca fuori dal nulla, viene votata da parlamento e consiglio europeo (il presidente ci passa 2 volte, prima come presidente e poi come commissione nel complesso) ed i commissari vengono selezionati nel consiglio (dicasi indicati dai singoli governi) e la mozione di censura, pur essendo una reliquia di un periodo in cui il parlamento aveva poco peso, delinea un modello non lontano da quello di altri stati perfettamente democratici (vedi i paesi scandinavi). Se vuoi criticare ci sono parecchi spunti, il bando alle nuove immatricolazioni mi sembra una critica più che sensata e nella discussione apposita non ho mancato di mostrare i miei dubbi.

Perchè io governo italiano non posso lamentarmi e sfiduciare la commissione europea? La von der leyen non mi sta bene per mie valutazioni politiche ed economiche e la voglio sostituire con qualcun' altro. In politica si procede così ovunque.

Valutazioni sparse sulla von der leyen e relativa commissione:

• totale mancanza di trasparenza sull' acquisto dei vaccini
• figli e figliastri su chi possa dare aiuti di stato
• nessuna iniziativa sul tema immigrazione
• politiche green controproducenti
• pagamento spot dei carburanti e relativo aumento 
• scarsa o inesistente valutazione del blocco del gas russo per l' eurozona

Per lo stesso motivo per cui la regione Sardegna non può sfiduciare il governo Italiano. 

Tutte critiche di cui si può discutere ma che non hanno nulla a che vedere con la democraticità della commissione europea.

Edit: dimenticavo "In politica si procede così ovunque." Vorrei degli esempi, grazie...

3 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

Il problema di voi progressisti

Ehm, no. Anzi, mi hai molto offeso, sappilo 

3 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

Quante lecrime hai versato per il vietnam o per l' iraq giusto per fare un esempio?

Durante la guerra del Vietnam i miei genitori non si erano neanche conosciuti e io non esistevo neanche nei loro pensieri, quindi non posso aver versato lacrime per motivi per così dire tecnici. Per quanto riguarda l'Iraq, non si può negare che le due guerre del Golfo siano state un disastro sotto ogni punto di vista. Però vedo che la compulsione che già sta nascendo è prendersela con i "maledetti amerikani!!!" (sempre e solo quando sono dem, ovviamente. Se si tratta di Trump va tutto bene) il che comporterebbe secondo una logica che mi sfugge la giustificazione dell'occupazione di quasi il 20% del suolo ucraino e delle violenze di cui dicevo sopra.

4 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

Hanno ottenuto qualcosa portando avanti le rivoluzioni arabe o quelle colorate

Hanno ottenuto peggio, ma questo devi dirlo a persone su questo forum molto più progressiste di me che mi insultavano con una spocchia malcelata quando difendevo le ragioni di Assad e dei russi durante la guerra in Siria. Basta che cerchi nella discussione sulla politica internazionale, nel periodo 2014-2017.

4 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

 Il piano Kalergi sicuramente non esiste se non nella mente di noi poveri complottisti però poi ti ritrovi i soliti governanti socialisti che vogliono importare manodopera a basso costa dall' africa.. 

No, non è "importazione di manodopera": è sempre spocchia malcelata, la stessa di cui sopra. A molti "progressisti" piace sembrare attenti ai bisogni e alle necessità delle "minoranze" usando spesso e volentieri una forma di razzismo al contrario verso la maggior parte dei propri elettori (furbi, eh?), per poi non fare nulla o fare peggio della destra alla prova dei fatti. La verità è che molti africani e mediorientali scappano dai loro Paesi per problemi legati a guerre, clima impazzito e persecuzioni di vario tipo. Tranquillo che Soros ha di meglio da fare che manovrare i fili a Bruxelles, tipo fatturare sempre di più.

3 ore fa, Il Lord ha scritto:

Per lo stesso motivo per cui la regione Sardegna non può sfiduciare il governo Italiano. 

 

Tutte critiche di cui si può discutere ma che non hanno nulla a che vedere con la democraticità della commissione europea.

Edit: dimenticavo "In politica si procede così ovunque." Vorrei degli esempi, grazie...

Scusa ma dove sta scritto che la commissione UE è sovraordinata agli stati nazionali e che non può essere sfiduciata da uno di questi? Poi per la verità nemmeno le regioni possono essere sfiduciate e sciolto giunta e consiglio dal governo centrale come invece capita per i comuni con infiltrazioni mafiose. La commissione UE ha poteri d' indirizzo e di controllo etc  https://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_europea ma per fare un esempio non ha nessun titolo per dire a orban e parlamento ungherese come organizzare le proprie leggi e istituzioni. In questi ultimi anni la commissione si è allargata di parecchio per quanto riguarda i propri poteri senza che nessuno obbiettasse.. 

2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Ehm, no. Anzi, mi hai molto offeso, sappilo 

Durante la guerra del Vietnam i miei genitori non si erano neanche conosciuti e io non esistevo neanche nei loro pensieri, quindi non posso aver versato lacrime per motivi per così dire tecnici. Per quanto riguarda l'Iraq, non si può negare che le due guerre del Golfo siano state un disastro sotto ogni punto di vista. Però vedo che la compulsione che già sta nascendo è prendersela con i "maledetti amerikani!!!" (sempre e solo quando sono dem, ovviamente. Se si tratta di Trump va tutto bene) il che comporterebbe secondo una logica che mi sfugge la giustificazione dell'occupazione di quasi il 20% del suolo ucraino e delle violenze di cui dicevo sopra.

 

No, non è "importazione di manodopera": è sempre spocchia malcelata, la stessa di cui sopra. A molti "progressisti" piace sembrare attenti ai bisogni e alle necessità delle "minoranze" usando spesso e volentieri una forma di razzismo al contrario verso la maggior parte dei propri elettori (furbi, eh?), per poi non fare nulla o fare peggio della destra alla prova dei fatti. La verità è che molti africani e mediorientali scappano dai loro Paesi per problemi legati a guerre, clima impazzito e persecuzioni di vario tipo. Tranquillo che Soros ha di meglio da fare che manovrare i fili a Bruxelles, tipo fatturare sempre di più.

ops.. Comunque.. Donald Trump l' ho amato perchè non è andato in giro per il mondo a fare casino come il predecessore e il successore.. Il noto filantropo Soros i fili li tira eccome.. Una Bonino per esempio è ancora politicamente attiva perchè sostenuta dal buon george.. 

Nei trattati europei e nella giurisprudenza (è  stata proprio una sentenza Italiana del '64 a riconoscere il primato del diritto comunitario su quello statale).

Inoltre sovraordinazione o meno finché non c'è una norma che dia il potere di sfiduciare non lo puoi fare "così a sentimento".

Ma chi sfiducia chi, lo stato o le regioni? non si capisce cosa tu stia scrivendo 

Un principio generale è che gli stati tengano fede agli impegni presi il che include inevitabilmente:

-gli impegni presi in sede di ratifica dei trattati.

-accordi presi nella formazione degli atti UE.

Quindi la commissione può dire ad Orban ed al parlamento ungherese cosa fare in merito a quegli atti (leggi ed altro) che contrastano con il diritto Europeo, esattamente come accettato dall'Ungheria quando ha ratificato i trattati europei, in accordo con i poteri attribuiti alla commissione stessa dai trattati, la commissione è custode dei trattati e deve attivarsi affinché vengano rispettati, se ad Orban non va più bene la tutela dei diritti fondamentali elencati nel TUE (per i quali la commissione ha il dovere ed il potere di intervenire) attivi l'art 50 e se ne vada, ma che non facciano le vittime perché hanno scelto loro di aderire all'UE, ai suoi principi, valori ed organizzazione.

4 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

Hanno tentato la via del referendum scissionista perdendo ogni volta..

Perché i cittadini hanno votato così, non perché glielo abbia imposto qualcuno.

Non ti serve una qualche formula istituzionale per sfiduciare la commissione UE. Se per caso francia e germania dicessero alla vdl che non ha più la loro fiducia la tizia in assenza di altri appoggi tra i 27 farebbe al volo le valigie..

All' ungheria contestavano l' abbandono dello stato di diritto che leggendo qualche intervista è un artificio retorico. Resta il fatto che la commissione europea non ha il diritto d' intromettersi nella gestione della magistratura di un paese sovrano. 

E quindi tutta la menata iniziale sulla formula istituzionale della mozione di censura a che è servita?

La separazione dei poteri è parte integrante dello stato di diritto di stampo occidentale, se lo violi stai violando anche i trattati europei, e questo l'Ungheria lo sapeva benissimo quando ha ratificato i trattati, quindi niente di strano.

Ripeto se hanno deciso che i valori occidentali non fanno più per loro c'è l'art 50.

10 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

Il problema di voi progressisti è che nascondete sotto il tappeto quello che gli usa, paese guida del mondo occidentale, ha fatto negli anni imputando qualunque cosa ai russi.. Quante lecrime hai versato per il vietnam o per l' iraq giusto per fare un esempio? Hanno ottenuto qualcosa portando avanti le rivoluzioni arabe o quelle colorate? Riguardo agli europei prova a fare una minima critica alla commissione ue o alla bce e ti ritrovi con parecchie procedure d' infrazione e leggevo in questi giorni che ne abbiamo già un' ottantina.. Avere una bce che smette di comprarti titoli di stato o che ti alza i tassi d' interesse ti taglia le gambe senza problemi.

 Orban per fare un esempio non è di sinistra come la maggior parte dei governanti europei ed è sempre sotto attacco.. Il piano Kalergi sicuramente non esiste se non nella mente di noi poveri complottisti però poi ti ritrovi i soliti governanti socialisti che vogliono importare manodopera a basso costa dall' africa..  

Questo è lo ziowalter che mi piace e che ricordo! Manca solo Sor...ah no, niente come non detto, lo hai messo dopo. Daje! 

10 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:

l piano Kalergi sicuramente non esiste se non nella mente di noi poveri complottisti però poi ti ritrovi i soliti governanti socialisti che vogliono importare manodopera a basso costa dall' africa

Per scrivere una roba del genere nel giorno in cui sulle coste calabre si è consumata una tragedia orrenda (l'ennesima) ci vuole un pelo sullo stomaco che, sinceramente, quasi invidio. 

I migranti valgono più della droga.. semicit. 

MODE MOD ON

Alcune note di servizio:

1) Abbiamo ritenuto di modificare il titolo del topic per rendere immediatamente più chiaro il tema oggetto di discussione.

2) Da diversi interventi state parlando di EU, politiche comunitarie, politiche nazionali applicate in diversi Paesi. Va tutto bene, ma ci deve essere un nesso con il tema altrimenti stiamo semplicemente creando un doppione del topic "Politica internazionale".

3) Comprendiamo la delicatezza dell'argomento, in particolare in questo momento storico. L'invito è però sempre a evitare la polemica per la polemica così da portare tutti a casa qualcosa di costruttivo.

Buon proseguimento

MODE MOD OFF

Un piccolo chiarimento a beneficio mio e forse anche di altri e altre: cosa intendete per "valori occidentali" e "valori orientali"? Non mi è chiarissimo se, dove e come è stata tracciata una linea di confine (geografica? culturale? storica?)

Di solito fuggo i "death match" ideologici-culturali di questo tipo, ma vorrei comunque capire un po' meglio chi sono i contendenti in campo, diciamo così.

Diciamo che la zona occidentale parte dagli usa e canada e comprende tutta l' europa fino ai paesi ex sovietici. Un pezzo d' occidente ma in oriente sono giappone, nuova zelanda e australia. Potremmo anche considerare il sud america ma pur essendo per la maggior parte democratici non si salva uno stato che sia uno.. Aggiungo israele che è l' unica democrazia della regione tralasciando la turchia. La zona orientale comprende i balcani fino a russia, cina e india. Sono delimitazioni molto arbitrarie perchè nel mondo occidentale ci sono parecchie divisioni politiche e valoriali.