La penso come te, a livello politico/sociale la divisione è molto meno marcata e la cosa non fa che confermare che il problema non deriva dall'offerta "mainstream" ma dalla voglia di alcune frange della popolazione di litigare criticando in maniera strumentale questa offerta mainstream che, sebbene non sia eccelsa non è neanche così pessima e dannosa come vorrebbero fare credere.
2 ore fa, Il Lord ha scritto:Poi il resto mi sembra la solita menata contro il turbocapitalismo
Ultimamente citi spesso questa parola. Dì la verità: stai facendo un rewatch integrale della Zanzara, vero? 
2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Chiaro che in un contesto come questo confini diventano flessibili.
Diciamo che i fenomeni che ho citato potrebbero essere una specie di deriva censoria rispetto alla libertà e tutela dei diritti. Allo stesso tempo si è sdoganata una forte forma di autoindulgenza (e pigrizia) che porta gli esseri umani a guardare con sospetto ai modelli positivi cercando, in una sorta di vizio perverso, di decostruirli e mostrare le loro fallibilità.
È questa l'epoca delle (50?) sfumature di grigio, degli antieroi, del tana liberi tutti. Non solo, sazi del benessere postbellico ormai siamo assuefatti ad accontentare ogni nostro desiderio grazie ai progressi di scienza e tecnica e incalzati dalla società del consumo di massa e la reazione se tale bisogno non può essere accontentato spesso sfocia nella violenza.
L'impegno e l'etica il più delle volte vengono viste in modo negativo e come fardelli dai quali liberarsi.
Condivido quasi tutto, specie l'ultima frase. L'unico appunto che ho da fare è sulla violenza, che è stata fisica nel periodo del terrorismo politico post 1968 mentre oggi mi pare essere "solo" verbale e ideologica. Non che sia una cosa bella e piacevole, ma Internet e i social, fonti comunque di tanti mali e distrazioni, hanno paradossalmente fornito un modo a molte persone che negli anni Settanta avrebbero messo mano alla pistola di sfogare la loro aggressività e frustrazione.
52 minuti fa, Menevyn ha scritto:Questa deriva (che c'è senz'altro e mi preoccupa molto) io la vedo più che altro nei rapporti interpersonali, più che nell'impianto politico e sociale che contraddistingue(rebbe) il mondo occidentale.
Perché poi grazie a Dio a gestire la macchina statale ci pensare il caro vecchio "deep state", che come mostrano le virgolette non intendo in senso complottistico. La politica e l'ideologia, come da me detto fin troppe volte, sono diventante ad oggi l'arte di gestire il consenso promettendo chi una cosa chi un'altra. I margini di manovra sono stretti qui in Europa per ovvi motivi, ma neanche gli USA possono più fare quello che vogliono, e paradossalmente neanche la Cina a causa di quel perverso fenomeno noto come globalizzazione che ci rende tutti interconnessi e interdipendenti a partire anche da questioni che nulla c'entrano con la politica come il cambiamento climatico. Tornando più IT, il caso dell'Ungheria e della Polonia citato dal Lord è emlematico: sono Paesi che prendono con piacere i fondi europei e poi, per motivi più o meno legittimi, cercando di smarcarsi da Bruxelles con la UE che non può minacciare di espellerli, perché finirebbero sotto l'influenza di Mosca che non aspetta altro. Allo stesso tempo dalle parti di Varsavia e Budapest sanno che non conviene tirare troppo la corda, per cui si ha una situazione di mutua sopportazione, almeno per il momento.
In ogni caso, pur con tutta la decadenza da tardo impero (cit. @Ser Balon Swann) che caratterizza il cosiddetto Occidente, molto meglio vivere qui che dalle parti di Pechino e Mosca, specie se appartieni alla categoria sbagliata.
7 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:mentre oggi mi pare essere "solo" verbale e ideologica. Non che sia una cosa bella e piacevole, ma Internet e i social, fonti comunque di tanti mali e distrazioni, hanno paradossalmente fornito un modo a molte persone che negli anni Settanta avrebbero messo mano alla pistola di sfogare la loro aggressività e frustrazione.
Dunque dal mio punto di osservazione io vedo proprio anche tanta violenza fisica tra le nuove generazioni (pestaggi a scuola, bullismo sono all'ordine del giorno), ma forse ci si menata anche prima solo che senza social non era così pubblicizzato e quindi imitato.
Tuttavia interessante la tua considerazione che ho quotato. Speriamo sia così, a me viene il dubbio che per fenomeno di emulazione poi non avvenga pure il contrario. Purtroppo è l'epoca in cui c'è un forte scollamento tra realtà e social e in cui le mode vanno per la maggiore.
Basta vedere il recente fenomeno della cicatrice francese.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
La violenza a iosa è sempre stata la normalità, all'inizio del secolo scorso le cose erano anche peggiori perché veniva incoraggiata dalle istituzioni, la cosa è preoccupante ma il discorso "eh queste nuove generazioni! Eh si stava meglio quando si stava peggio! Eh signora mia" continua a non reggere.
Tuttavia ti invidio, evidentemente sei cresciuta in un luogo molto tranquillo.
@Euron Gioiagrigiamai vista la zanzara, mi ispiro ai deliri di fusaro.
Per essere precisi il problema di Polonia ed Ungheria è l'unanimità che impedisce la loro sospensione ex art.7 TUE, però i fondi del next generationEU sono legati al rispetto dello stato di diritto e considerando la guerra in cui si è impantanato putin mantengo un cauto ottimismo sul fatto che torneranno presto nei ranghi e riusciremo a revisionare i trattati per evitare che il cortocircuito si ripresenti anche in futuro.
Il 25/2/2023 at 08:20, Phoenix ha scritto:Preferiresti vivere in un'altra area del pianeta? Se sì, quale?
L' italia va benissimo. Non ho ambizioni da eremita su un isola sperduta dell' oceania e sinceramente ho pure qualche dubbio sugli stati più sviluppati..
23 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:cosa intendi per Occidente? La UE? L'Europa in generale? Europa e America del Nord, quindi Canada compreso?
La difficoltà della definizione dei valori occidentali è la stessa di identificare l' occidente.. Diciamo che posso considerare l' occidente quello che rientra nella sfera d' influenza angloatlantica. Poi ogni paese si fa influenzare in vario modo. A occhio l' occidente finisce ai confini con la russia con casi particolari come la turchia e ora l' ungheria. Riguardo alla censura in occidente a seconda di quello che dici ti ritrovi alle prese con una shitstorm mica da ridere.. Il buon Elon Musk dopo aver comprato twitter ha fatto uscire parecchi documenti dove si leggono tutte le censure sulla pandemia e altre notizie.
22 ore fa, Menevyn ha scritto:Quindi ti stanno sullo stomaco chi, di preciso, i progressisti o "il mondo occidentale"? Non è la stessa cosa.
Il mondo occidentale è guidato dai progressisti nell' accezione più ampia del termine e le politiche che vengono perseguite sono deleterie per chiunque. Il progressismo europeo ha partorito quell' idiozia delle macchine elettriche nel 2035 o il rinnovamento delle case in un ottica green. Avevo visto un' immagine di chi applicherà la transizione green nel mondo e c' erano solo gli stati europei..
La democrazia del mondo occidentale è bella solo se poi fai come dicono loro..
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:La democrazia del mondo occidentale è bella solo se poi fai come dicono loro..
Loro chi? I potery forty?
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:Riguardo alla censura in occidente a seconda di quello che dici ti ritrovi alle prese con una shitstorm mica da ridere.. Il buon Elon Musk dopo aver comprato twitter ha fatto uscire parecchi documenti dove si leggono tutte le censure sulla pandemia e altre notizie.
Sorvolando sul fatto che Musk è un soggetto che dorme se va bene due ore a notte e ha chiamato i suoi figli non con nomi ma con codici fiscali, ti sembra veramente paragonabile una situazione come quella alle nostre latitudini, in cui se ti va male e sei troppo "scomodo" per il "sistema" (ma non così tanto ma evitare che esista un canale tv in cui trasmette Byoblu e dove trovo spesso Francesco Borgonovo, il Darth Sidious del trash televisivo) l'algoritmo di Twitter "impazzisce" e ti cancella il post o il profilo, con quella molto frequente nella Federazione Russa e dintorni in cui succedono robe come i torbidi attentati di Mosca nel 1999, la distruzione della Cecenia, gli omicidi di Anna Politkovskaja e Aleksandr Litvinenko, l'annessione illegale di pezzi di altri Paesi confinanti (Crimea, Ossezia del Sud) e ora l'invasione dell'Ucraina con tutto ciò che sta comportando in termini di morte, violenza, distruzione, sistematiche violazioni dei diritti umani e persino enormi danni ambientali? I pensatori della destra populista dell'ultimo decennio hanno spinto molto sulla teoria della rana bollita e sul fatto che il "pubblico pecorone" si starebbe disabituando ai cambiamenti apportati dalla "sinistra globalista" (piano Kalergi, "ci costringeranno a mangiare gli insetti!1!1!1" e ciarpame assortito), ma a me sembra che questo disabituamento stia avvenendo soprattutto nel fronte opposto. Questo al netto di sbragamento morale, scuole in cui si va per ogni motivo tranne che per apprendere qualcosa e progressismo isterico su cui mi sono già espresso.
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:le politiche che vengono perseguite sono deleterie per chiunque.
Vabbè, ma citamene qualcuna.
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:Il progressismo europeo ha partorito quell' idiozia delle macchine elettriche nel 2035 o il rinnovamento delle case in un ottica green.
Su questi provvedimenti posso anche essere d'accordo, anche se, come ho già scritto, trovo intollerabile che di fronte a notizie simili ci si metta a correre da tutte le parti urlando "oddio, è finita!!!!". Anche perche quella sull'adeguamento degli edifici, al momento, è una proposta, un'idea ancora in fase preliminare, non c'è niente di definitivo. In ogni caso, anche se sono un pò scettico sul metodo e contenuti, trovo che queste iniziative siano urgenti e da portare avanti.
1 ora fa, ziowalter1973 ha scritto:La democrazia del mondo occidentale è bella solo se poi fai come dicono loro..
Beh, tu stai ragionando allo stesso modo. La democrazia non è bella perchè non si fa quello che vorresti tu. 
16 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Perché poi grazie a Dio a gestire la macchina statale ci pensare il caro vecchio "deep state"
La macchina statale ha poco a che vedere con i valori sociali e/o civili. Dico che questa deriva di cui parlava Lyra non c'entri molto col resto del discorso perchè non siamo ancora arrivati a privare del lavoro o dei diritti fondamentali chi non la pensa come la maggioranza, o la massa. Anche se c'è chi ci metterebbe la firma a poterlo fare.
2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:
Loro chi? I potery forty?
Sorvolando sul fatto che Musk è un soggetto che dorme se va bene due ore a notte e ha chiamato i suoi figli non con nomi ma con codici fiscali, ti sembra veramente paragonabile una situazione come quella alle nostre latitudini, in cui se ti va male e sei troppo "scomodo" per il "sistema" (ma non così tanto ma evitare che esista un canale tv in cui trasmette Byoblu e dove trovo spesso Francesco Borgonovo, il Darth Sidious del trash televisivo) l'algoritmo di Twitter "impazzisce" e ti cancella il post o il profilo, con quella molto frequente nella Federazione Russa e dintorni in cui succedono robe come i torbidi attentati di Mosca nel 1999, la distruzione della Cecenia, gli omicidi di Anna Politkovskaja e Aleksandr Litvinenko, l'annessione illegale di pezzi di altri Paesi confinanti (Crimea, Ossezia del Sud) e ora l'invasione dell'Ucraina con tutto ciò che sta comportando in termini di morte, violenza, distruzione, sistematiche violazioni dei diritti umani e persino enormi danni ambientali? I pensatori della destra populista dell'ultimo decennio hanno spinto molto sulla teoria della rana bollita e sul fatto che il "pubblico pecorone" si starebbe disabituando ai cambiamenti apportati dalla "sinistra globalista" (piano Kalergi, "ci costringeranno a mangiare gli insetti!1!1!1" e ciarpame assortito), ma a me sembra che questo disabituamento stia avvenendo soprattutto nel fronte opposto. Questo al netto di sbragamento morale, scuole in cui si va per ogni motivo tranne che per apprendere qualcosa e progressismo isterico su cui mi sono già espresso.
Il problema di voi progressisti è che nascondete sotto il tappeto quello che gli usa, paese guida del mondo occidentale, ha fatto negli anni imputando qualunque cosa ai russi.. Quante lecrime hai versato per il vietnam o per l' iraq giusto per fare un esempio? Hanno ottenuto qualcosa portando avanti le rivoluzioni arabe o quelle colorate? Riguardo agli europei prova a fare una minima critica alla commissione ue o alla bce e ti ritrovi con parecchie procedure d' infrazione e leggevo in questi giorni che ne abbiamo già un' ottantina.. Avere una bce che smette di comprarti titoli di stato o che ti alza i tassi d' interesse ti taglia le gambe senza problemi.
Orban per fare un esempio non è di sinistra come la maggior parte dei governanti europei ed è sempre sotto attacco.. Il piano Kalergi sicuramente non esiste se non nella mente di noi poveri complottisti però poi ti ritrovi i soliti governanti socialisti che vogliono importare manodopera a basso costa dall' africa..
1 ora fa, Menevyn ha scritto:Beh, tu stai ragionando allo stesso modo. La democrazia non è bella perchè non si fa quello che vorresti tu.
Quindi io vinco le elezioni e poi devo sempre chiedere a te o alla UE se posso fare una cosa? Alla faccia della democrazia.. E nessuno sta ribaltando la costituzione ma si portano avanti progetti politici che sono in antitesi rispetto a quelli di chi ha perso le elezioni. La UE nel nostro caso ormai è impermeabile alla democrazia visto le varie "irritazioni" per la vittoria della Meloni.. Spacciare la propria partigianeria politica per la verità rivelata e considerarsi dei geni assoluti è il maggior limite della commissione UE. Alla fine a bruxelles hanno sempre mandato le seconde e terze file che poi si sono autonominati primi della classe..
16 ore fa, Il Lord ha scritto:ma il discorso "eh queste nuove generazioni! Eh si stava meglio quando si stava peggio! Eh signora mia" continua a non reggere.
Tuttavia ti invidio, evidentemente sei cresciuta in un luogo molto tranquillo.
Il discorso non è si stava meglio quando si stava peggio ma: se tuttora le nuove generazioni si comportano come le vecchie deve esserci stato un cortocircuito da qualche parte.
Si un posto molto tranquillo perché ho fatto fuggire tutti quelli che potevano creare problemi 
Ehm... però va ricordato che l'Italia non solo fa parte della UE ma è proprio uno dei paesi fondatori. Aldilà del romanticismo dell'idea, abbiamo sottoscritto un patto con delle regole e ci dobbiamo attenere ad esse.
Oltretutto, nel 2023 quando rami si parla di villaggio globale, crisi climatica, economia, pandemia, guerra etc. mi sembra anacronistico volersi ritirare nella propria torre d'avorio.
Comunque secondo me tra un secolo ci arriveremo di nuovo alle città stato e a una società stile Mad Max.
Fuori dalla UE è un sogno per alcuni (e un incubo per altri!) ma abbiamo i nostri vicini British che ci possono dimostrare quali grandi traguardi hanno ottenuto a uscire. Non mi pare se ne stiano rallegrando.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
La UE era una bella cosa ma poi è finita a servire gli scopi di francia e germania.. In ogni caso ormai sta diventando un superstato senza che nessuno abbia votato i vertici.. Secondo la costituzione italiana noi non possiamo sottoporre a referendum i trattati con gli altri stati figuriamoci votare la commissione.. La Gran Bretagna soffre come tutti questo periodo ma non sono con le pezze al c**o come vogliono far credere gli euroentusiasti..
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:se tuttora le nuove generazioni si comportano come le vecchie deve esserci stato un cortocircuito da qualche parte.
Evidentemente il cortocircuito non è recente.
@ziowalter1973 la commissione europea si regge sulla fiducia del parlamento europeo votato direttamente dai cittadini, la commissione Von Der Leyen ha la stessa legittimità del governo Meloni, del Governo Scholz, Sunak o di qualsiasi altro sistema parlamentare, sta storia dei turboburocrati non eletti ha stancato.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RULES-8-2019-03-25-RULE-119_IT.html
che la via per le mozioni di sfiducia non sono facilissime.. Se poi socialisti e popolari sono ancora maggioranza al parlamento la mozione di sfiducia alla Von Der Leyen è improbabile..
E quindi? La sfiducia in europa prevede un procedimento più aggravato, come avviene in altri stati per favorire la stabilità.
Scusa perché sarebbe strano che con socialisti e popolari che mantengono la maggioranza in parlamento non si voti la sfiducia alla commissione? Hai la maggioranza, il tuo governo rimane in carica.
Per come è impostata la mozione di censura vuole evitare le crisi stupide, ad esemio i requisiti temporali impediscono i colpi di mano causa assenze.
La doppia maggioranza non è così insormontabile, gli articoli che hai condiviso riconoscono che è stata più volte raggiunta (e la commissione Santer si era anche dimessa prima del voto una volta riconosciuto che inviti ci sarebbero stati) e non stai tenendo conto delle dimissioni implicite, considerando che il cattivissimo trattato di Lisbona ha fatto entrare a pieno titolo il parlamento europeo nel procedimento legislativo europeo se la commissione non riuscisse a raccogliere una maggioranza per fare approvare i progetti legislativi e difficile che rimanga in carica, come avviene in qualsiasi stato che prevede i governi di minoranza, magari non riusciamo a farti andar via con un voto di sfiducia ma se non riesci a farti votare i provvedimenti te ne vai via comunque.
2 paroline sulla fiducia nella fase costitutiva della commissione le vuoi dire? Credi davvero che siano turburocrati non eletti?
Allora 5 anni fa il parlamento europeo ha votato la fiducia alla commissione europea guidata dalla Von Der Leyen. Io governo italiano eletto da pochi mesi devo farmela piacere per forza o posso avanzare delle critiche? Io personalmente li manderei a casa subito e indirei elezioni anticipate europee.
2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Ehm... però va ricordato che l'Italia non solo fa parte della UE ma è proprio uno dei paesi fondatori. Aldilà del romanticismo dell'idea, abbiamo sottoscritto un patto con delle regole e ci dobbiamo attenere ad esse.
Ecco, stavo per scriverlo io. Si chiama semplicemente serietà.
2 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:La Gran Bretagna soffre come tutti questo periodo ma non sono con le pezze al c**o come vogliono far credere gli euroentusiasti..
Sarà l'unico Paese avanzato del mondo ad essere in recessione nel 2023, si stanno risvegliando gli indipendentisimi non solo in Scozia, ma perfino in Galles ed in Cornovaglia (no-dico-la-Cornovaglia), dopo Brexit si è tornati a sparare e a morire in Irlanda del Nord dopo vent'anni e c'è stato un fuggi-fuggi di aziende ed industrie, perfino Sir Jimmy Dyson ha lasciato la natìa Albione con titoli ed onorificenze per trasferire la società a Singapore. Ma hai ragione, è tutta propaganda degli eurostronzi, in realtà a Londra sta per scoppiare un "nuovo Rinascimento".
2 ore fa, ziowalter1973 ha scritto:E nessuno sta ribaltando la costituzione ma si portano avanti progetti politici che sono in antitesi rispetto a quelli di chi ha perso le elezioni.
Non capisco cosa voglia dire questa frase...
