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House of the Dragon, Episodio 1x09
di Viserion
creato il 21 agosto 2022

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Inviato il 20 ottobre 2022 15:09
56 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non penso che il drago si sia messo a seguire tracce per terra come un cane o ad annusare l' aria per trovare Aegon.

 

Perché no?

Lo so che i draghi sono magici, semplicemente dico che non mi pare ci sia nulla, finora, che possa far sospettare che lo sia anche il rapporto che hanno col cavaliere. Per contrasto, il legame soprannaturale fra lupi e figli di Ned ci viene sbattuto in faccia ripetutamente.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 ottobre 2022 15:12

Il fatto che una persona possa cavalcare un solo drago finché questo vive e che un drago possa essere cavalcato da una sola persona finché questa vive mi sembra un indizio di un legame non naturale.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 20 ottobre 2022 15:17
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non ricordo di preciso ma in F&B c' è un passaggio in cui Martin fa capire che anche con un drago non è scontato raggiungere in poche ore anche luoghi non troppo lontani ( tipo Winterfell-Castello Nero, oppure Approdo del Re-Roccia del Drago che però sono più vicine ).

Una velocità come quella che ho detto la può tranquillamente raggiungere un aliante, che non ha nessun sistema propulsivo. Ora, anche volendo fare un discorso che prescinda da qualsiasi capacità "magica" di un drago, non c'è motivo per cui non debba essere in grado di volare a una velocità pari a quella di un uccello migratore o di un aliante. A meno che noi non pretendiamo di ragionare in base alle mere leggi della fisica, ma in questo caso i draghi non dovrebbero neppure riuscire ad alzarsi da terra... 


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Inviato il 20 ottobre 2022 16:02

Martin si è basato molto sugli pterosauri per avere una base dalla quale modellare i suoi draghi. E' stato stimato che quei volatili potessero raggiungere i 120/150 kmh. Mica male.

 

42 minuti fa, Pongi ha scritto:

A meno che noi non pretendiamo di ragionare in base alle mere leggi della fisica, ma in questo caso i draghi non dovrebbero neppure riuscire ad alzarsi da terra... 

 

Da un punto di vista fisico, dipenderebbe dalla forza nella muscolatura delle zampe posteriori e delle ali.


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Inviato il 20 ottobre 2022 16:38

@Menevyn no, con una fisica di tipo "terrestre" draghi come quelli di Martin non potrebbero mai volare. Hanno un corpo troppo massiccio e pesante rispetto alla loro apertura alare, non sarebbero in grado di reggersi in aria e men che meno di alzarsi in volo di rincorsa, come fanno. Martin si sarà anche basato sugli pterodattili ma gli ha dato un corpo come quello dei tirannosauri, che è molto diverso.

Ma tanto sono animali magici, quindi la fisica non conta ;)



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Inviato il 20 ottobre 2022 16:42

Scusate se riprendo la questione dopo più di una pagina di discussione.

16 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Forse il ragionamento di Mysaria sarà: visto che ho chiesto di salvare i bambini del popolo e voi Verdi avete tentato di uccidermi, allora io mi vendicherò sui vostri bambini.

Concordo che potrebbe essere il taglio che gli sceneggiatori vogliono dare alla storia, una sorta di Varys di GoT (e non di ASOIAF) che pensa ad un bene supremo, ma a livello di gusto personale non mi convince tanto, certamente dipenderà da come lo mettono in scena, ma anche in risposta a:

7 ore fa, Gedeont ha scritto:

Il trend attuale è ripulire Rhaenyra e Alicent, non penso che cambierà.

alla fine è un piano di Daemon.

Rhaenyra, dopo la morte di Lucerys sviene ed è quasi sottoshock, tant'é che sono Corlys e Rhaenys ad impedire a Joffrey di saltare in groppa a Tyraxes per vendicare il fratello. Finché non giunge il corvo da Harrenhal da Daemon che promette di vendicare Luke, sfruttando le conoscenze che ha nella capitale dai tempi delle Cappe Dorate. In tutto ciò Rhaenyra non emette verbo.

Certo, chi tace acconsente, ma alla fine se vogliono edulcorare Rhaenyra, in questo caso non ne hanno bisogno, lei non è l'ideatrice di 

Blood and Cheese.

Potrebbero benissimo unire l'idea di una Mysaria che vuole vendicarsi con il piano di Daemon, così come in F&B.


...Wild as a winter storm...

"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"

"Yes" Bran promised.

"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"

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Inviato il 20 ottobre 2022 17:06
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Il fatto che una persona possa cavalcare un solo drago finché questo vive e che un drago possa essere cavalcato da una sola persona finché questa vive mi sembra un indizio di un legame non naturale.

 

Possono esserci altre spiegazioni in realtà ma anche dando per buono che quel tipo di legame sia magico, non mi pare ci siano segni di ulteriore profondità. Ad esempio, Daenerys percepisce mai lo stato d'animo di uno dei suoi draghi? Perché a me non sembra ma forse ricordo male.

 

@Baby Rickontemo che vorranno edulcorare anche Daemon. In ogni caso sono abbastanza sicuro che Rhaenyra prenderà le distanze.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 ottobre 2022 17:41
2 ore fa, Gedeont ha scritto:

 

Perché no?

Lo so che i draghi sono magici, semplicemente dico che non mi pare ci sia nulla, finora, che possa far sospettare che lo sia anche il rapporto che hanno col cavaliere. Per contrasto, il legame soprannaturale fra lupi e figli di Ned ci viene sbattuto in faccia ripetutamente.

La mia era un' ipotesi basata su quello che viene detto in F&B, in cui appunto ci si chiede quali siano i misteri ( sempre che esistano ) dietro al rapporto tra un drago e il suo cavaliere, a proposito di episodi come Dreamfyre che urla dopo la morte di Helaena o di Sunfyre che sembra condividere il dolore di Aegon, ritornando da lui e guarendo in parte insieme a lui. Poi ipotizzare che ci sia qualcosa di magico ( l' unico modo per saperlo sarà vedere Daenerys o gli altri cavalieri di draghi, magari Pov, interagire con un drago che hanno pienamente sotto controllo, cosa che ancora non abbiamo visto ) non significa che il cavaliere sia dentro la testa e il corpo dell' animale come warg e metalupi. 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Baby Rickon
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Inviato il 20 ottobre 2022 17:57

Spero non esagerino con il santificare i personaggi, alla fine la guerra sarà cruda, la guerra è qualcosa di violento, e se la guerra scoppia è per colpa loro alla fine (Verdi e Neri a pari merito, forse più i Verdi ma tant'é).

Sul fatto che Rhaenyra prenderà le distanze concordo appieno, anche perché come dicevo, l'ho sempre percepita come distante negli istanti in cui vengono fatte quelle scelte.

 

Non credo che il rapporto fra metalupi e Stark sia paragonabile a quello con i draghi e i loro cavalcatori, ma sicuramente c'è qualcosa di magico e di stretto fra di loro che va al di là di un rapporto padrone-animale.


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Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 ottobre 2022 18:12
58 minuti fa, Baby Rickon ha scritto:

Non credo che il rapporto fra metalupi e Stark sia paragonabile a quello con i draghi e i loro cavalcatori, ma sicuramente c'è qualcosa di magico e di stretto fra di loro che va al di là di un rapporto padrone-animale.

 

Concordo.

 

1 ora fa, Gedeont ha scritto:

Possono esserci altre spiegazioni in realtà ma anche dando per buono che quel tipo di legame sia magico, non mi pare ci siano segni di ulteriore profondità. Ad esempio, Daenerys percepisce mai lo stato d'animo di uno dei suoi draghi? Perché a me non sembra ma forse ricordo male.

 

Non mi pare, anche se i draghi sembrano condividere le inclinazioni dei padroni: per esempio, Vermithor e Silverwing hanno un rapporto stretto come i loro primi padroni (e in parte come i seguenti) e la produzione di HOTD ha spiegato che Caraxes fa il filo a Syrax.

 

Un altro indizio della magia, come accennava @Daemon Targaryen, è il fatto che i Targaryen diventano più forti e sicuri di sé quando controllano i draghi: la salute di Aenys migliora grazie a Quicksilver e Rhaena diventa intraprendente grazie a Dreamfyre. E c'è anche la maggiore resistenza alle malattie dei cavalcatori rispetto ai Targaryen privi di drago.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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Inviato il 20 ottobre 2022 18:53
40 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

la salute di Aenys migliora grazie a Quicksilver e Rhaena diventa intraprendente grazie a Dreamfyre.

Dettagli di F&B che avevo dimenticato. Qualcosa che ancora non sappiamo c' è sicuramente.



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Inviato il 20 ottobre 2022 22:37

Vista adesso, concordo che la scrittura è un po' calata in questo episodio vedi  aegon che sa della morte di viserys anche se i verdi non hanno fatto circolare la notizia fuori dal castello.

Altra cosa che non mi è piaciuta che  è il lord che tenta di disertare e fuggire solo soletto come se fosse un semplice impiegato statale invece di una personalità che potrebbe  e dovrebbe avere un seguito in uomini d'armi.

Strano che invece westerling sia lasciato andare tranquillamente.

meleys da vicina è persino più minacciosa di caraxes.
Chissà che spettacolo sarà il drago dorato di aegon 2
Su Criston Cole ormai le parole sono sprecate ma sono contento per l'ottimo discorso di beesbury, che nella puntata prima sembrava ormai intontito per l'età.

alicent indubbiamente fa la figura della tonta ma abbiamo capito che gli sceneggiatori non vogliono fare odiare lei e rhaenyra dalla maggioranza degli spettatori.

Ma perché tenere l'incoronazione alla Fossa e non nel grande tempio ? Tra l'altro nell'episodio 6 era molto diversa, c'era una rampa enorme che provava ai livelli inferiori 

 

 

 

 

 

su rhaenys che risparmia i verdi avete già detto tutto, personalmente mi sarebbe piaciuto che raenys si fosse trattenuta perché vedeva alicent proteggere haelena col suo corpo. 

Dato il dolore  per la perdite di laenor e laena, ci stava che l'idea di arrostire le due facesse scattare qualcosa in lei. Avrebbe ricordato Eddard Stark che fa le sciocchezze che ben conosciamo perché traumatizzato dall'idea che i figli di Cersei facessero la fine di quelli di Rhaegar.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 21 ottobre 2022 0:56
2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Vista adesso, concordo che la scrittura è un po' calata in questo episodio vedi  aegon che sa della morte di viserys anche se i verdi non hanno fatto circolare la notizia fuori dal castello.

 

Probabilmente glielo ha detto Mysaria.

 

2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

su rhaenys che risparmia i verdi avete già detto tutto, personalmente mi sarebbe piaciuto che raenys si fosse trattenuta perché vedeva alicent proteggere haelena col suo corpo.

 

È una delle spiegazioni date, non ricordo se dalla sceneggiatrice o dalla regista.


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Baby Rickon
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Inviato il 21 ottobre 2022 8:18
9 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Ma perché tenere l'incoronazione alla Fossa e non nel grande tempio ?

Al momento il Grande Tempio di Baelor non esiste ancora, lo farà costruire Baelor il Benedetto anni dopo. La Fossa del Drago era il luogo più capiente e dove il re avrebbe potuto essere visto da più persone


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Inviato il 21 ottobre 2022 9:47
11 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Ma perché tenere l'incoronazione alla Fossa e non nel grande tempio ? Tra l'altro nell'episodio 6 era molto diversa, c'era una rampa enorme che provava ai livelli inferiori

 

E' così anche nei libri, anche se mi pare che lì Aegon e Helaena arrivino a dorso di drago. Suppongo comunque che sia l'unico posto in grado di ospitare così tanta gente.

Quanto alla forma del Dragonpit, immagino si possa coprire proprio per eventi del genere. Il pavimento credo fosse di legno, non di pietra (altrimenti la scena di Meleys sarebbe ancora più ridicola), quindi mobile.


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