Per dire, in questa puntata andando per logica, quanto poteva reggere l'idea di Aegon di nascondersi per non farsi incoronare, mezza giornata? Aveva intenzione di trasferirsi sotto quel tavolo e vivere lì la sua vita?

esatto, ma uno può tranquillamente giustificarla dicendo che era ubriaco fradicio e forse peggio, che è andato nel panico, ha reagito in modo infantile tipo il ragazzino che la mattina dell'esame si da malato o marina, i comportamenti umani non sono sempre ragionevoli e ottimizzanti.

30 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Qualunque sorveglianza possano aver messo agli ingressi, con un drago si può eliminare abbastanza facilmente. Per giunta, se Rhaenys è riuscita a scendere per prendere il drago e mettersi un'armatura, per quale motivo avrebbe dovuto incontrare maggior resistenza nella risalita? Non ha neanche senso che Rhaenys non si sia fatta male dopo aver sfondato il pavimento, con tutte le macerie che saranno cadute.

 

A mio avviso la cattiva scrittura non sta solo nelle contraddizioni palesi, ma anche nella mancata chiarezza di passaggi di trama. Altrimenti sarebbe troppo facile, basterebbe lasciare tutto nel vago.

quando il cavaliere non è in volo, finire sulla linea di tiro di eventuali soldati appostati all'ingresso può non essere il massimo della vita.

l'armatura poteva pure avercela addosso quando è uscita avvolta nel mantello, era nelle sue stanze e può aver avuto là un qualche tipo di equipaggiamento da volo.

non è detto che volesse uscire sfondando il pavimento, non sappiamo cosa è successo sotto, può anche esserci stato un qualche tipo di scontro, magari è riuscita a montare sul drago, ha dovuto spappolare 34 guardie cittadine, nel furore di un combattimento in tempi stretti il drago ha sfondato il pavimento ed eccoci qui.

Non si è presa nessuna tegola o mattonata sulla crapa mentre il pavimento crollava? Ci sta, fortuna, pensa a quanto all'eroe di turno gli sparano addosso all'unisono in 40 professionisti kattivoni che non fanno altro che passare la loro vita al poligono di tiro, corsa plastica, pioggia di pallottole, eroe illeso, un po' di plot armor è inevitabile.

magari c'è stato un qualche combattimento e l'ingresso alla fossa dei draghi è stato chiuso, o comunque le condizioni erano diventate pericolose, e quindi ha dovuto tentare questa "via alternativa".

possono esserci tante spiegazioni, che vanno dal raptus di coattaggine "adesso je faccio vedere che me sono incaxxata, sfonno tutto e faccio la badass, sono rimasta 65 a tenermi dentro la rabbia repressa della femmina più brava dei maschi che viene tenuta in disparte, ENOUGH" (e abbiamo visto troppo poco di Rhaenys per escludere questa sfaccettatura del suo carattere) al "era più prudente così" al "non era voluto sfondare il pavimento, determinate circostanza hanno causato questa situazione".

Le spiegazioni sono potenzialmente infinite, certo la soluzione più lineare era "pigli il drago e vola via" ma quello che è stato mostrato è possibile e spiegabile.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

A mio avviso la cattiva scrittura non sta solo nelle contraddizioni palesi, ma anche nella mancata chiarezza di passaggi di trama. Altrimenti sarebbe troppo facile, basterebbe lasciare tutto nel vago.

dipende.

la chiarezza di passaggi di trama ha sempre un costo, tipo la perdita di ritmo e di focus su situazioni più importanti, .

a volte è semplicemente meglio mostrare i passaggi salienti e che vanno proseguire trama e rapporti tra personaggi lasciando che sia lo spettatore a colmare i vuoti e riempire le omissioni.

non dico che HotD stia facendo chissà quale lavoro magistrale in tal senso, o che la sceneggiatura stia raggiungendo chissà quali vette, ma tra il non essere maestri dell'essenziale, equilibristi dell'off-screen (il primissimo Martin lo era, per dire) e lo scadere in "questa scena non ha il minimo senso" c'è tanta zona grigia nel mezzo.

20 minuti fa, Pongi ha scritto:

L'incoerenza, o presunta tale, è uno dei motivi principali per cui è stato fatto il pelo e contropelo fino all'ultimo fotogramma di GoT. Ma per come la vedo io delle due l'una, o la cosa conta oppure no: non è che si può mettere in croce il vituperato duo perché la sifilide nel medioevo non c'era o perché la manovra a tenaglia della battaglia di Canne era diversa ecc ecc, e poi qui ci sta che una tizia che deve scappare in groppa a un drago più in fretta possibile trovi pure il tempo di  mettersi l'armatura (scovata non si sa dove) e andare a fare le faccette di rimprovero alla cricca rivale solo perché qui c'è Martin che, presumibilmente ricoperto d'oro fin nelle mutande, ha dato il suo avallo a qualunque cosa inclusi i Velaryon africani. 

Io sono per la sospensione dell'incredulità in massimo grado, ma anche per la par condicio

Potrei ricordare male, ma se non erro tra quando lei viene fatta evadere (non ricordo aiutata da chi, forse da Ser Arryk? Boh) a quando ricompare nei vicoli di Approdo, c'è uno stacco, quindi passa del tempo

E' possibile che lei fosse uscita dalla fortezza già con l'armatura addosso (quindi l'avrebbe indossata off screen), coperta dal mantello, e una volta liberata Meleys se lo sia tolto di dosso

In ogni caso il problema di quella scena non è tanto la questione armatura, quanto il fatto che se Rhaenys si fosse comportata in modo logico la Danza dei Draghi sarebbe finita in 6 secondi netti (con Alicent e progenie a fare da arrosticini per il popolino di Approdo del Re )

Se proprio sentivano l'esigenza di mostrare dei draghi (che mancavano da un paio di episodi, e questo può far calare interesse in un pubblico più casuale) potevano far fare ad Aegon appena incoronato un giro della capitale in groppa a Sunfyre (che finora è comparso poco)

IMHO

35 minuti fa, Pongi ha scritto:

L'incoerenza, o presunta tale, è uno dei motivi principali per cui è stato fatto il pelo e contropelo fino all'ultimo fotogramma di GoT. Ma per come la vedo io delle due l'una, o la cosa conta oppure no: non è che si può mettere in croce il vituperato duo perché la sifilide nel medioevo non c'era o perché la manovra a tenaglia della battaglia di Canne era diversa ecc ecc, e poi qui ci sta che una tizia che deve scappare in groppa a un drago più in fretta possibile trovi pure il tempo di  mettersi l'armatura (scovata non si sa dove) e andare a fare le faccette di rimprovero alla cricca rivale solo perché qui c'è Martin che, presumibilmente ricoperto d'oro fin nelle mutande, ha dato il suo avallo a qualunque cosa inclusi i Velaryon africani. 

Io sono per la sospensione dell'incredulità in massimo grado, ma anche per la par condicio

il pelo e contropelo è stato fatto per questioni tecniche e scelte estetiche, almeno da parte mia, nonché sulla capacità dei duo di capire il senso diciamo "filosofico" o comunque il messaggio di alcune scene o dialoghi o personaggi, cogliere  lo "spirito" delle Cronache del Ghiaccio e del fuoco e trasporlo su schermo quantomeno con qualità, passione e personalità, se non con fedeltà.

Praticamente sono il contrario di Peter Jackson, ecco.

Molto meglio il nuovo team in questo senso.

Sulla coerenza e verosimiglianza degli sviluppi di trama francamente non ho nulla di particolare da dire a GOT, salvo

, ma vabbè.

Anzi, a volte hanno addirittura gestito determinate situazioni in modo più "verosimile" di Martin, se vogliamo (per esempio l'arco narrativo di Quarth mi pare di ricordare).

34 minuti fa, Gedeont ha scritto:

A parte che è l'unica opzione plausibile, mi riferivo a un'altra cosa: se a Rahenys non fregava nulla dei Verdi perché "non è la sua guerra" e voleva solo scappare, perché non se n'è andata da una delle uscite che ci sono (uscite per i draghi, non per le persone) preferendo invece sfondare il soffitto, rischiando di farsi malissimo peraltro, uccidere non si sa quanta gente e poi andare a urlare in faccia agli usurpatori?

 

La spiegazione è nella seconda parte della dichiarazione che ti sei dimenticato di riportare per intero: "If she had just incinerated everybody, it’s game over, Rhaenyra wins and we’re done here. But the cost is huge. I also feel like that moment, she looks Alicent in the eye and Alicent walks in front of her kid to shield him. It’s one mother to another. Rhaenys is angry, but in her previous scene with Alicent, she respected her, even if she doesn’t agree with her. So she’s not going to kill another woman like that."

 

Quindi sì, li voleva ammazzare eccome, ha cambiato idea quando ha visto Alicent davanti al figlio. Per cui è scema.

Ah sì, poi sarei anche curioso di sapere quale sarebbe l'enorme prezzo che avrebbe pagato se avesse ucciso tutti quanti. Oltre a evitare una guerra certa, intendo.

 

Ti ringrazio però della lezione sul modo giusto di guardare una serie, ne farò tesoro.

appunto, è una delle possibili spiegazioni che avevo ipotizzato nel primo post.

non è un mostro assetato di sangue, Alicent l'ha trattata umanamente, rispetta Alicent, la capisce, e la rispetta ancora di più dopo che ha mostrato coraggio.

Aggiungi che non è la sua guerra, personalmente ha poco da guadagnare dall'arrostire tutti (the cost is huge), fare il lavoro sporco e passare alla storia come una schifo di persona regicida ammazza consanguinei pe cosa? per fare un piacere a Daemon e Rhaenyra? Il che può averle ulteriormente bloccato il dracarys in gola eccetera eccetera eccetera.

Ma a prescindere dall'avere o meno a disposizione la c.d. "interpretazione autentica", cioè  l'interpretazione degli eventi effettuata dalla stessa entità che ha posto in essere la descrizione degli eventi (e ci sarebbe da aprire un dibattito metodologico ulteriore, e cioè se l'opera vada interpretata sulla base delle informazioni contenute nell'opera stessa - l'opera autosufficiente, che una volta creata, diviene indipendente rispetto alle intenzioni di chicchessia - , oppure se vada letta e integrata anche alla luce di fonti secondarie, altre opere ancillari, dichiarazioni di autori, amici, conoscenti ecc.), o dal considerare tale interpretazione autentica a prescindere come esaustiva e non ulteriormente sviluppabile, il punto resta: fintantoché esistono interpretazioni possibili, ammissibili, non è possibile parlare di incoerenza o insensatezza.

Sarà incoerente solo con alcune (le tue o di altri) possibili arbitrarie ricostruzioni degli eventi, del contesto e della psiche dei personaggi, ma non con tutte le ricostruzioni possibili.

59 minuti fa, Rhaegar l'Ultimo Drago ha scritto:

Se proprio sentivano l'esigenza di mostrare dei draghi (che mancavano da un paio di episodi, e questo può far calare interesse in un pubblico più casuale) potevano far fare ad Aegon appena incoronato un giro della capitale in groppa a Sunfyre (che finora è comparso poco)

IMHO

eh no, vuoi mettere?    re frignone, seppur su un drago, non avrebbe avuto lo stesso impatto di Rhaenys, la mancata regina, che non si fa sopraffare, anzi, che potrebbe risolvere la faccenda in 5 minuti, ma sceglie di non farlo...
spero che almeno troveranno una motivazione/spiegazione plausibile e coerente a tutto, perché per me è stato solo puro show

Sarebbe bastato pochissimo a rendere la scena più sensata, sarebbe stata sufficiente la presenza di Sunfyre dietro alla pedana dell'incoronazione per spingere Rhaenys ad andare via senza far nulla.

La danza dei draghi dovrebbe durare un paio di anni, ma l'Aegon di Rhaenyra visto nella serie è troppo giovane, quindi credo che nella versione televisiva sarà sviluppata in periodo maggiore. Quindi probabilmente all'inizio della seconda stagione o più avanti ci sarà un altro salto temporale 

3 ore fa, Ser Balon Swann ha scritto:

Aggiungi che non è la sua guerra, personalmente ha poco da guadagnare dall'arrostire tutti (the cost is huge), fare il lavoro sporco e passare alla storia come una schifo di persona regicida ammazza consanguinei pe cosa? per fare un piacere a Daemon e Rhaenyra? Il che può averle ulteriormente bloccato il dracarys in gola eccetera eccetera eccetera.

Evitare una guerra certa, che avrebbe altissime probabilità di costare la vita a lei e a tutta la sua famiglia, non mi sembra un guadagno da poco.

Avrebbe fatto un piacere a sé stessa e a tutto il regno arrostendo i Verdi, e non vedo perché la cosa avrebbe dovuto costarle un marchio d'infamia, semmai il contrario.

L'ho già scritto, per me quella scena può avere senso se poi sarà utilizzata come punto di partenza per il malcontento della popolazione di King's Landing nei confronti dei draghi, ma avrebbe potuto comunque essere fatta meglio.

Non è comunque una caduta grave, penso anch'io che in generale gli autori di questa serie abbiano catturato molto meglio lo spirito dell'opera rispetto a D&D (non che ci volesse molto), però qualche aspetto secondo me si è perso.

Ad esempio, in base a quanto è successo non è molto giustificabile che Cole sia chiamato "Kingmaker", che è una cosa da poco ma mi dispiace.

Sulla "morte dell'autore" non sono d'accordo, l'ho sempre considerata una stupidaggine.

29 minuti fa, maquantocimettemartin? ha scritto:

Quindi probabilmente all'inizio della seconda stagione o più avanti ci sarà un altro salto temporale 

Non necessariamente; sì, la guerra durerà di più perchè i tempi televisivi sono più lunghi, anche la Guerra dei Cinque Re in GoT dura decisamente di più dei libri, pur senza salti temporali. I tempi si dilateranno e basta.

30 minuti fa, Gedeont ha scritto:

L'ho già scritto, per me quella scena può avere senso se poi sarà utilizzata come punto di partenza per il malcontento della popolazione di King's Landing nei confronti dei draghi, ma avrebbe potuto comunque essere fatta meglio.

Abbrustolire il re appena consacrato sarebbe stato un input di gran lunga più potente per scatenare l'odio contro i draghi.

Quella scena è stata pensata per essere di grande impatto e basta. Dubito che si siano fermati a pensare a come incastrarla nell'intreccio.

45 minuti fa, maquantocimettemartin? ha scritto:

La danza dei draghi dovrebbe durare un paio di anni, ma l'Aegon di Rhaenyra visto nella serie è troppo giovane, quindi credo che nella versione televisiva sarà sviluppata in periodo maggiore. Quindi probabilmente all'inizio della seconda stagione o più avanti ci sarà un altro salto temporale 

Mi chiedo come faranno a invecchiare Olivia Cooke abbastanza da renderla credibile come regina madre. Ora come ora sembra la sorella dei suoi figli

Qualche pensiero sparso...

Parto da Aegon II :

Non capisco  perché  lo stiano facendo passare  per il peggior uomo possibile, nei testi/libri non è una figura positiva ovviamente, ma ca**o mica è a questi livelli. 
Anzi è quasi un personaggio tragico, perché

Sulle due Regine avete già detto tutto voi, sembra ormai evidente che vogliono metterle sotto una luce positiva, non riesco a farmele stare antipatiche, nemmeno Alicent.

Puntata sotto le attese, la peggiore fino ad adesso, anche se non una brutta puntata.

Il finale è confuso a dir poco, anche molto scenico, ma non molto realistico.

La butto lì, bastava tenere un Sunfyre durante l'incoronazione (messo lì per magnificare la regalità di Aegon), per  dare così un "bodyguard" ai Verdi, tale da giustificare la fuga di Rhaenys.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Abbrustolire il re appena consacrato sarebbe stato un input di gran lunga più potente per scatenare l'odio contro i draghi.

Non credo, visto che non ci sarebbe stata nessuna guerra ad esacerbare gli animi.

Rhaenyra avrebbe preso il potere pacificamente, avrebbe dichiarato che quanto successo non era altro che la giusta esecuzione dei malvagi usurpatori e nel giro di poco tempo a nessuno sarebbe fregato più nulla.

Penso che Sunfyre non sia stato invitato all'incoronazione per evitare che Aegon gli salisse in groppa e volasse via.

2 ore fa, maquantocimettemartin? ha scritto:

La danza dei draghi dovrebbe durare un paio di anni, ma l'Aegon di Rhaenyra visto nella serie è troppo giovane, quindi credo che nella versione televisiva sarà sviluppata in periodo maggiore. Quindi probabilmente all'inizio della seconda stagione o più avanti ci sarà un altro salto temporale 

Non ci saranno più salti temporali. 

Aegon sembra un ragazzino, ma è un uomo adulto con tre figli. 

4 ore fa, maquantocimettemartin? ha scritto:

La danza dei draghi dovrebbe durare un paio di anni, ma l'Aegon di Rhaenyra visto nella serie è troppo giovane, quindi credo che nella versione televisiva sarà sviluppata in periodo maggiore. Quindi probabilmente all'inizio della seconda stagione o più avanti ci sarà un altro salto temporale 

Mi pare abbiano detto che non ci saranno più ne salti temporali ne recasting

11 ore fa, Alyn Velaryon ha scritto:

Puntata sotto le attese, la peggiore fino ad adesso, anche se non una brutta puntata.

Il finale è confuso a dir poco, anche molto scenico, ma non molto realistico.

La butto lì, bastava tenere un Sunfyre durante l'incoronazione (messo lì per magnificare la regalità di Aegon), per  dare così un "bodyguard" ai Verdi, tale da giustificare la fuga di Rhaenys.

sappiamo come reagiscono i draghi alla morte viulenta del padrone? O nel momento in cui percepiscono che il loro padrone è in pericolo/ferito?

Se ne sbattono altamente aspettano che qualcun altro li reclami, oppure gli scatta in qualche tipo di istinto di protezione/vendetta?