Entra Registrati
TWOW – Il vero nome di Jon Snow
di Jacaerys Velaryon
creato il 07 agosto 2021

TWOW – Il vero nome di Jon Snow 24 votanti
Qual è il nome Targaryen di Jon Snow?

Daenys The Dreamer
Utente
734 messaggi
Daenys The Dreamer




Utente
734 messaggi
Inviato il 07 maggio 2023 14:13
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Visto che l'argomento sta godendo di un ritrovato interesse, potrei pubblicare in forma estesa la traduzione della teoria Jon=Aemon a cui avevo fatto cenno all'inizio del thread.

Vai vai, pubblica!

 

Risponderò a tutti gli ultimi messaggi appena potrò, sono fuori e quindi vi leggo a sprazzi 


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges

D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 07 maggio 2023 15:37
2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

alcune trovate sono risultate scadenti oltre al fatto di dover ringraziare l'autore per non aver potuto basarsi sul materiale scritto, avremmo pure il malus di paletti messi dall'autore per cui questo, questo e questo non lo potete fare. In un contesto in cui la trama è già parecchio arzigogolata. 

Non penso che sia stato Martin a dirgli di tagliare intere trame e personaggi per poi ritrovarsi male nelle stagioni finali. Il dettaglio del nome Aegon è una cosa che può essere stata inserita dagli stessi D&D per recuperare il personaggio tagliato a cui tu stessa accennavi. Se Jon si chiama Aemon, perché Martin avrebbe dovuto porre un veto? Mi sembrano ben più importanti Spoiler Got 

la questione della morte di Daenerys e King Bran

 


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 07 maggio 2023 19:11
3 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Se Jon si chiama Aemon, perché Martin avrebbe dovuto porre un veto

Per evitarsi uno spoiler.

Le altre 2 questioni penso rientrassero in materiale concordato da contratto.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
D
Daemon Targaryen
Utente
1647 messaggi
Daemon Targaryen


D

Utente
1647 messaggi
Inviato il 07 maggio 2023 23:30
4 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Per evitarsi uno spoiler.

Spoiler insignificante se confrontato con il fatto di rivelare chi vive e chi muore tra i personaggi principali oppure chi siede sul Trono alla fine. Non capisco perché avrebbe dovuto impuntarsi su un dettaglio del genere, considerando anche come è stata gestita la rivelazione delle vere origini di Jon e il peso che la sua discendenza Targaryen ha avuto nella serie. Vedo più probabile che D&D abbiano detto Spoiler Got 

Aegon è il nome Targaryen per antonomasia e Jon si chiama così, loro magari manco si ricordavano del figlio di Rhaegar morto nel sacco della capitale. Nella serie mi sembra che il destino di Rhaenys e del piccolo Aegon sia stato citato 1/2 volte al massimo.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 08 maggio 2023 18:27 Autore

Come anticipato, questa è la versione da me tradotta (con qualche mio perfezionamento) della teoria di @Casey su Aemon Targaryen quale vero nome di Jon Snow:

 

https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/msz3gg/spoilers_extended_jon_snows_real_name/

 

Il vero nome di Jon Snow

 

Perché Jon potrebbe avere un altro nome

 

Mentre il nome di Robb Stark è un omaggio fatto da Ned al suo caro amico Robert Baratheon, il nome di Jon Snow è un omaggio al suo secondo padre Jon Arryn. Da notare che Jon Arryn era un secondo padre per Ned nello stesso modo in cui Ned stesso lo era per Jon Snow.

 

Cita

“Since all of their mothers died, who gave Jon Snow, Daenerys Targaryen and Tyrion Lannister their names?” “Mothers can name a child before birth, or during, or after, even while they are dying. Dany was most like named by her mother, Tyrion by his father, Jon by Ned.” (SSM, 28/02/2002)

 

In base a questa dichiarazione di GRRM, non è stata Lyanna a chiamare il suo bambino "Jon", non sappiamo nemmeno se ha dato un nome al bambino e quale nome ha scelto.

 

Nei capitoli di Jon ci sono un paio di riferimenti sul "vero nome" di Jon Snow:
 

Cita

"I'm Jon Snow, Ned Stark's bastard, of Winterfell."

 

Samwell Tarly nodded. "I … if you want, you can call me Sam. My mother calls me Sam."

 

"You can call him Lord Snow," Pyp said as he came up to join them. "You don't want to know what his mother calls him." (Jon IV, AGOT)

 

Cita

He was who he was; Jon Snow, bastard and oathbreaker, motherless, friendless, and damned. For the rest of his life—however long that might be—he would be condemned to be an outsider, the silent man standing in the shadows who dares not speak his true name. Wherever he might go throughout the Seven Kingdoms, he would need to live a lie, lest every man's hand be raised against him. (Jon IX, AGOT)

 

In The Mystery Knight c'è un personaggio chiamato John the Fiddler, il cui nome è in realtà Daemon Blackfyre (sangue di drago e prtendente al trono).


 

Cita

"Your dreams don't lie," said Dunk, "but you do. John is not your true name, is it?"

"No." The Fiddler's eyes sparkled with mischief. He has Egg's eyes.

"His true name will be revealed soon enough, to those who need to know." (The Mystery Knight)

 

Un altro indizio molto importante viene da Game of Thrones, dove

 

SPOILER SERIE TV

il vero nome di Jon è Aegon Targaryen. Personalmente penso che questo nome sia stato inventato dagli sceneggiatori perché non hanno introdotto nella serie la trama di Young Griff. Nello show il nome Aegon può funzionare perché il Falso Aegon non esiste (so che è stato menzionato una volta, ma alla fine GOT ha trascurato quasi tutto ciò che proveniva dalle prime stagioni).


 

Perché Aemon, parte 1. Riferimenti testuali

 

Penso che il vero nome di Jon Snow sia Aemon Targaryen e questi sono i riferimenti testuali. Notare che alcuni di essi provengono da AGOT, quindi se questi sono davvero indizi GRRM aveva tutto in mente sin dall'inizio.

 

A latere: GRRM ha detto all'artista della graphic novel del primo libro di mantenere una frase importante dal testo originale perché sarà molto importante alla fine della storia. Forse questa frase è una delle seguenti:
 

Cita

Every morning they had trained together, since they were big enough to walk; Snow and Stark, spinning and slashing about the wards of Winterfell, shouting and laughing, sometimes crying when there was no one else to see. They were not little boys when they fought, but knights and mighty heroes. "I'm Prince Aemon the Dragonknight," Jon would call out, and Robb would shout back, "Well, I'm Florian the Fool." Or Robb would say, "I'm the Young Dragon," and Jon would reply, "I'm Ser Ryam Redwyne." (Jon XII, ASOS)

 

Cominciamo da Robb the Young Dragon, perché Robb è in realtà il Giovane Lupo. La sua storia è molto simile a quella di Daeron I, Il Giovane Drago, perché come il re di Westeros si dimostrò straordinario in guerra, ma alla fine perse tutto per ragioni non belliche. Notare anche che Daeron e Aemon erano cugini come Robb e Jon...

 

Cita

The old man touched the maester's chain that hung loosely around his thin, fleshless neck. "My father was Maekar, the First of his Name, and my brother Aegon reigned after him in my stead. My grandfather named me for Prince Aemon the Dragonknight, who was his uncle, or his father, depending on which tale you believe. Aemon, he called me …"

 

"Aemon … Targaryen?" Jon could scarcely believe it. (Jon VIII, AGOT)

 

Qui Jon crede a malapena che il vero nome di maestro Aemon sia Aemon Targaryen, mi chiedo come reagirà quando gli verrà detto delle sue origini Targaryen…


 

Cita

"Maester Aemon is old and blind. His strength is leaving him. Who will take his place when he dies? Maester Mullin at the Shadow Tower is more fighter than scholar, and Maester Harmune of Eastwatch is drunk more than he's sober."

"If you ask the Citadel for more maesters . . ."

"I mean to. We'll have need of every one. Aemon Targaryen is not so easily replaced, however." Jon seemed puzzled. (Samwell I, AFFC)

 

E poi:

 

Cita

But he had not left the Wall for that; he had left because he was after all his father's son, and Robb's brother. The gift of a sword, even a sword as fine as Longclaw, did not make him a Mormont. Nor was he Aemon Targaryen. Three times the old man had chosen, and three times he had chosen honor, but that was him. Even now, Jon could not decide whether the maester had stayed because he was weak and craven, or because he was strong and true. Yet he understood what the old man had meant, about the pain of choosing; he understood that all too well. (Jon IX, AGOT)

 

Qui Jon pensa di non essere Aemon Targaryen perché ha appena deciso di lasciare la Barriera, ma alla fine sceglierà di restare. E in realtà sceglierà di rimanere tre volte come ha fatto Aemon: la prima dopo l'esecuzione di Ned, la seconda nonostante l'amore per Ygritte e la terza  nonostante l'offerta di Stannis di Grande Inverno.

 

Ora parliamo di una storia che è parallela a R+L=J, ossia quella di Mance Ryder e del figlio avuto con Dalla. In questo caso abbiamo una donna che muore dando alla luce suo figlio, e poiché il bambino è in pericolo a causa del suo sangue di re viene mandato via per essere allevato come bastardo di qualcun altro. E questo bambino si è ritrovato con il nome Aemon…

 

Cita

"The night before he died, he asked if he might hold the babe," Gilly went on. "I was afraid he might drop him, but he never did. He rocked him and hummed a song for him, and Dalla's boy reached up and touched his face. The way he pulled his lip I thought he might be hurting him, but it only made the old man laugh." She stroked Sam's hand. "We could name the little one Maester, if you like. When he's old enough, not now. We could." "Maester is not a name. You could call him Aemon, though." Gilly thought about that. "Dalla brought him forth during battle, as the swords sang all around her. That should be his name. Aemon Battleborn. Aemon Steelsong." A name even my lord father might like. A warrior's name. The boy was Mance Rayder's son and Craster's grandson, after all. He had none of Sam's craven blood. "Yes. Call him that." (Samwell IV, AFFC)

 

Come detto brevemente prima, Jon sarà scioccato quando scoprirà la verità sui suoi genitori. È facile immaginare che all'inizio la rifiuterà. Ma vedere che il suo vero nome è Aemon, il nome dell'unico Targaryen che abbia mai conosciuto e colui che gli è stato un mentore, potrebbe essere la chiave per accettare la dura verità delle sue origini. Aemon è anche l'unico nome Targaryen che significa qualcosa per Jon, non è un nome uscito dal nulla. Penso che questo sarà cruciale per la rivelazione.


 

Perché Aemon, parte 2. Uno sguardo alla storia dei Targaryen

 

Nella storia di Targaryen ci sono solo tre Aemon (il figlio di Jaehaerys I, il Cavaliere del Drago e il nostro amato Maestro):

 

- tutti avevano un fratello chiamato Aegon (come Jon) / anche Aemon Blackfyre aveva un gemello chiamato Aegon

 

- due di loro (il figlio di Jaehaerys e Maestro Aemon) erano eredi al trono, ma alla fine non sono diventati re (come non lo sarà nemmeno Jon)

 

- due di loro (il Cavaliere del Drago e Maestro Aemon) facevano parte di una confraternita giurata (ovviamente come Jon)

 

- il primo Aemon quando era bambino è stato promesso a sua sorella Daenerys prima che morisse (un’anticipazione della relazione fra Jon e sua zia Daenerys, nonché del triste epilogo per Dany)

 

- Aemon the Dragonknight era innamorato di sua sorella Naerys, che era fisicamente molto simile a Daenerys (di nuovo la relazione fra Jon e Daenerys)

 

Da notare che Jon sta "emulando" particolarmente il maestro Aemon: un altro indizio arriva dai genitori dei due: se i genitori di Jon sono Rhaegar e Lyanna, quelli di Aemon sono infatti Maekar e Dyanna.

 

Aggiunta da parte di @Jacaerys Velaryon

 

Riprendiamo il discorso di Mance e Dalla: nella storia Targaryen abbiamo due Dalla, anzi Daella. La prima era la figlia di Jaehaerys I, morta in giovane età di parto (non ricorda Lyanna?) e sposata a un uomo di diversi anni più grande di lei, con precedenti figli da un’altra donna, di nome Rodrik Arryn (non ricorda Rhaegar?) Come si chiamava la figlia di Daella? Aemma Arryn.

 

Dopo di che, abbiamo Daella, la sorella di Maestro Aemon, e secondo una teoria ella ebbe un figlio da Duncan the Tall, che venne adottato da un lord di Casa Tarth per coprire lo scandalo. Non vi ricorda qualcosa?

 

Fine aggiunta

 

Come detto prima, non sappiamo se Lyanna o Rhaegar abbiano dato un nome al bambino prima di Ned, ma c'è un passaggio (ovviamente tra Aemon e Jon) che suggerisce che sia stato Rhaegar a scegliere il nome.

 

Cita

"The men who formed the Night's Watch knew that only their courage shielded the realm from the darkness to the north. They knew they must have no divided loyalties to weaken their resolve. So they vowed they would have no wives nor children. "Yet brothers they had, and sisters. Mothers who gave them birth, fathers who gave them names. They came from a hundred quarrelsome kingdoms, and they knew times may change, but men do not. So they pledged as well that the Night's Watch would take no part in the battles of the realms it guarded." (Jon VIII, AGOT)

 

Quindi, supponiamo che Rhaegar abbia dato il nome Aemon al suo terzo figlio. Perché Aemon? Rhaegar ha avuto una profonda relazione epistolare con il fratello del bisnonno alla Barriera. I due hanno discusso molto sul Principe Promesso, e per realizzare la coincidente profezia di Azor Ahai Rhaegar ha iniziato la catena di eventi che hanno portato alla sua stessa morte. Possiamo tranquillamente affermare che il maestro Aemon sia stato un mentore per lui e il Targaryen maschio preferito con cui parlare (beh, considerato che per la maggior parte del tempo interagiva col suo simpatico padre, era scontato). Quindi chiamare un figlio come il miglior parente vivente che hai non sarebbe stato strano in un contesto così medievale.

 

Rhaegar aveva già chiamato un figlio Aegon. “Aegon. What better name for a king?” Penso sia fortemente improbabile che Rhaegar abbia chiamato un altro figlio con lo stesso nome, anche se avesse avuto una sorta di epifania con Lyanna o con il sangue Stark/ghiaccio. Sono convinto che il suo terzo figlio nella sua mente non avrebbe surclassato gli altri due che aveva già avuto con Elia Martell, e la spiegazione è nella profezia di Azor Ahai, la cosa principale a cui dobbiamo guardare per cercare di capire un po' il comportamento di Rhaegar. Credo fermamente che Azor Ahai e il drago a tre teste siano la stessa cosa, quindi dal punto di vista di Rhaegar se non avesse generato un terzo figlio i due maggiori non sarebbero stati in grado di adempiere la profezia da soli. E a causa della Casa degli Eterni sappiamo che considerava Aegon il Principe Promesso (direi uno dei tre Principi Promessi). Rhaegar aveva bisogno di un terzo figlio per adempiere la profezia e non pensava nemmeno che il suo terzo figlio sarebbe stato in grado di realizzare la profezia da solo. La mia opinione è che avesse ragione sul fatto che Jon non fosse in grado di adempiere la profezia da solo, e per me Jon è "solo" uno dei tre veri Azor Ahai/tre teste del drago.

 

Apro una piccola parentesi: nella religione vedica "Asura" era come un nome generico per "semidei", e uno dei più potenti e malvagi di loro è "Vritra", chiamato anche "Ahi". Vritra è descritto come un drago a tre teste (ecco due video sulla natura della profezia e la mitologia dietro di essa) Allora in questo scenario, perché chiamare due salvatori su tre con lo stesso nome?

 

Un'altra possibilità è Visenya o Viserys a seconda del sesso del bambino. Se Jon fosse stato una ragazza, Visenya sarebbe stata una scelta altamente possibile, ma non perché ricreare un trio Visenya-Aegon-Rhaenys fosse la chiave. In effetti, credo che il Conquistatore e le sue sorelle abbiano adottato l'emblema del drago a tre teste non a rappresentare se stessi (questa è l'interpretazione dei maestri anti-magia) ma per la profezia di Azor Ahai. L'intera storia di Casa Targaryen, a cominciare da Daenys la Sognatrice, parla di magia e profezie. Ritorno a Rhaegar: se il trio di nomi dei suoi antenati era fondamentale, perché ha chiamato la figlia maggiore Rhaenys invece di Visenya? Per coloro che non ricordano Visenya era il maggiore, Aegon quello di mezzo e Rhaenys il più giovane. Secondo me un terzo figlio di nome Visenya sarebbe stato solo un omaggio alla generazione del Conquistatore, non qualcosa di importante per la profezia.


 

Perché Aemon, parte 3. Riferimenti religiosi

 

Credo fermamente che GRRM abbia scelto il nome Aemon per via del dio egizio Amon, il cui nome secondo Plutarco significa “il nascosto” o “il misterioso”. Maestro Aemon è un Targaryen nascosto alla Barriera, ma la stessa cosa si può dire di Jon Snow. Jon è il vero Targaryen nascosto e misterioso della storia.

 

I Fenici, antica civiltà che visse lungo le coste orientali del Mar Mediterraneo con colonie sparse fino all'attuale Spagna, probabilmente condividevano con gli antichi egizi la stessa origine della propria lingua. I Fenici avevano un dio chiamato Hammon, che in seguito si fuse con un altro dio chiamato Ba'al per diventare Ba'al-Hammon. Ba'al era un dio della fertilità e potrebbe essere una delle ispirazioni dietro gli dei con le corna di ASOIAF (Garth il Verde per esempio). Tornando a Ba'al-Hammon, su Planetos esiste una leggenda (raccontata da Ygritte al nostro Jon/Aemon/Hammon) su un famoso re oltre la Barriera, Bael il Bardo. L'intera storia fa parte della strategia di rivelazione in tre fasi sulle origini di Jon ed è ancora una volta una grande prefigurazione della verità.

 

Cita

“You said you were the Bastard o’ Winterfell.”

“I am.”

Who was your mother?

“Some woman. Most of them are.” Someone had said that to him once. He did not remember who.

She smiled again, a flash of white teeth. “And she never sung you the song o’ the winter rose?

“I never knew my mother. Or any such song.”

“Bael the Bard made it,” said Ygritte. “He was King-beyond-the-Wall a long time back. (Jon VI, ACOK)

 

Secondo la leggenda Bael era un musicista straordinario (come lo era Rhaegar), che si recò a Grande Inverno per vendicare un affronto compiuto da Lord Stark, che lo definì un codardo. Lo fece sotto le spoglie di un cantante di nome Sygerrik di Skagos (Sygerrik significa "l'ingannatore" nell'antica lingua). A Winterfell Lord Stark rimase colpito dalle abilità di Bael e gli chiese cosa volesse come ricompensa.
 

Cita

‘All I ask is a flower,’ Bael answered, ‘the fairest flower that blooms in the gardens o’ Winterfell.’ “Now as it happened the winter roses had only then come into bloom, and no flower is so rare nor precious. So the Stark sent to his glass gardens and commanded that the most beautiful o’ the winter roses be plucked for the singer’s payment. And so it was done. But when morning come, the singer had vanished … and so had Lord Brandon’s maiden daughter. Her bed they found empty, but for the pale blue rose that Bael had left on the pillow where her head had lain.”

 

Bael rapì la donna Stark (come dice la storia ufficiale di Rhaegar con Lyanna), poi Lord Stark cercò di trovare sua figlia anche oltre la Barriera. Ma la donna, che amava Bael (e Lyanna amava Rhaegar), era nascosta nelle cripte sotto Grande Inverno (dove si trovano le ossa di Lyanna e forse dove Jon scoprirà la verità sui suoi genitori / forse grazie all'anello di Egg, donato da suo padre Maekar?). Da notare che questa leggenda e la storia di Lyanna sono gli unici passaggi in tutti i libri che presentano il tema delle rose blu d'inverno. Inoltre in ADWD Mance Ryder va a Winterfell come musicista sotto mentite spoglie usando il nome "Abel" (un anagramma per Bael) . Come sappiamo questo "Bael" ha un figlio chiamato Aemon.

 

Cita

Ygritte: So there it is—you have Bael's blood in you, same as me. […]

Jon: Your Bael was a liar.

Ygritte: No, but a bard's truth is different than yours or mine.

 

E qual è la verità di Rhaegar il Bardo? Potete intuirlo…

 

C'è una terza ispirazione religiosa dietro il vero nome di Jon Snow, e si tratta della demonologia cristiana. In queste credenze c'è un principe demone chiamato Amon o Aamon, la cui origine non è chiara tra gli stessi demonologi. Non si sa infatti se il nome di questo demone derivi dal dio egizio Amon o dal fenicio Ba'al-Hammon. Questa è la descrizione di Aamon di S. L. MacGregor Mathers nel Goetia:

 

Cita

He appeareth like a Wolf with a Serpent's tail, vomiting out of his mouth flames of fire; but at the command of the Magician he putteth on the shape of a Man with Dog's teeth beset in a head like a Raven; or else like a Man with a Raven's head (simply).

 

Quindi Aamon è come un drago-lupo che può anche apparire come un corvo. Se pensiamo al fatto che Jon/Aemon è uno Stark-Targaryen e un membro dei Guardiani della notte... per me è un po' troppo per una semplice coincidenza.

 

Nello Pseudomonarchia daemonum di Johannes Wier abbiamo un riferimento analogo:

 

Cita

"Amon, or Aamon, is a great and mighty marques, and commeth abroad in the likeness of a Wolf, having a serpents tail, [vomiting] flames of fire; when he putteth on the shape of a man, he sheweth out dogs teeth, and a great head like to a mighty [night hawk]; he is the strongest prince of all other, and understandeth of all things past and to come, he procureth favor, and reconcileth both friends and foes, and rule forthy legions of devils."

 

Infine, Belial o Baalial, un demone citato da H.P. Lovecraft in una delle sue storie, è talvolta definito "l'ingannatore". E “l'ingannatore” è il significato di “Sygerrik”, il nome usato da Bael il Bardo nella leggenda del popolo libero.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

V
Vendrick
Utente
251 messaggi
Vendrick


V

Utente
251 messaggi
Inviato il 21 maggio 2023 15:30

Il nome è Aegon, la madre gli dà questo nome in onore del fratello ucciso da Ser Gregor.

Lyanna dà il nome Aegon a Jon, probabilmente Rhaegar aveva intenzione di chiamare Jon, Viserys, che è il maschile di Visenya, Aenys già fa una cosa del genere con i suoi figli, infatti i primi tre si chiamano : Rhaena, Aegon, Viserys. Aenys chiama la primogenita Rhaena in onore della madre.

Le intenzioni di Rhaegar di chiamare il figlio in un certo modo non hanno importanza perché muore, ed è probabile che si aspettasse la nascita di una Visenya



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 21 maggio 2023 15:38 Autore

Un genitore accorto pensa sia a un nome maschile che a uno femminile. Inoltre, non è detto che Rhaegar si aspettasse una Visenya, forse aveva capito che il vero Principe Promesso sarebbe stato proprio il terzo figlio.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

V
Vendrick
Utente
251 messaggi
Vendrick


V

Utente
251 messaggi
Inviato il 21 maggio 2023 16:03

Il genitore accorto muore, le sue convinzioni non hanno più credibilità per Lyanna dopo che Tywin saccheggia Approdo del Re e chiama il figlio Aegon in onore del figlio di Elia, che a differenza sua non ha avuto alcuna protezione durante la guerra. 

Rhaegar pensava che il figlio di Elia fosse il principe perché alla sua nascita passa la cometa rossa. 

Jon si chiama Aegon



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 21 maggio 2023 16:25 Autore

Probabilmente Rhaegar aveva discusso della cosa con Lyanna, quindi non è detto che Lyanna abbia deciso un nome diverso da quello che aveva pensato Rhaegar.

 

Quanto alla visione della cometa, Rhaegar potrebbe anche aver cambiato idea nel frattempo. All'inizio pensava di essere lui stesso il predestinato.

 

Secondo me ci sono molti indizi sul fatto che il vero nome sia Aemon, ma anche qui possiamo concordare sul non essere concordi. :blink:

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

V
Vendrick
Utente
251 messaggi
Vendrick


V

Utente
251 messaggi
Inviato il 21 maggio 2023 16:52

I riferimenti religiosi e filosofici ci sono, infatti lo stemma del drago è ispirato a Satana. 

Revelation 12:3 reads, “And there appeared another wonder in heaven; and behold a great red dragon, having seven heads and ten horns, and seven crowns upon his heads.” Later, in Revelation 20:2, the text calls Satan a dragon.

Seven crown upon his heads as the Seven Kingdoms.

Quindi da una parte George si ispira alla trinità per Azhor Ahai, Dio uno e trino, dall'altro si ispira alla figura demoniaca del drago per i Targaryen, in particolare quando questi sono accecati dall'Ira, le sette corone e sette regni sono necessarie per avere la forza umana per contrastare l'esercito degli Estranei. 

Per quanto riguarda gli elementi filosofici l'opera si fonda sul concetto di Uroboro, inizio e fine sono la stessa cosa, lo stemma Targaryen è un drago rosso a tre teste che forma un cerchio e sono convinto si riferisce a Aegon, Visenya e Rhaenys, questi sono l'inizio e ritorneranno in altre fattezze per la fine, purtroppo penso che la fine degli Estranei segnerà la fine della magia e dei draghi T_T

Modificato il 05 July 2024 17:07

Messaggi
70
Creato
3 anni fa
Ultima Risposta
1 anno fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Jacaerys Velaryon
16 messaggi
L
Lyra Stark
13 messaggi
D
Daemon Targaryen
8 messaggi
Hero of Sky
6 messaggi