16 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Francamente è un falso problema che può interessare solo i lealisti Targaryen, non Jon.
Infatti non credo esistano teorie sul fatto che Jon voglia cambiare nome, lui resterà Jon Snow e non penso che vorrà farsi chiamare Stark o Targaryen, anche dopo che saranno rivelate le sue vere origini oppure la legittimazione da parte di Robb. Il nome Targaryen forse può essere legato al discorso profezia/Principe che fu promesso. Comunque se D&D si sono posti il problema del nome Targaryen di Jon, magari la cosa è stata suggerita da Martin e avremo una risposta anche nei libri.
26 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:Spero con tutto il cuore che Rhaegar non abbia chiamato entrambi i figli Aegon!
Sarebbe veramente strano, se lo avesse fatto.
11 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Se a voi dopo 18 anni capitasse di scoprire di essere stati adottati e di aver avuto un altro nome da piccoli vi cambiereste il nome?
Nella vita vera, tendenzialmente no; nel contesto di Asoiaf, scoprendo di essere un Targaryen nonché figlio legittimo, assolutamente sì.
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
il problema è che la scelta di Aegon concettualmente è sbagliatissima. Scelto solo perché è il nome Targ più ricorrente.
Nonché quello del capostipite della dinastia a Westeros, ha un significato potente.
Ma non mi fascerei troppo la testa sul nome SPOILER SERIE TV
Aegon ce lo dice la serie TV ma davvero ha poco senso mettere lo stesso nome ai 2 figli. Nei libri dubito che ci verrà detto un nome e se esiste non sarà certo una poveracciata come Aegon 2 il sostituto (Jon Snow come Harry is the new spare).
9 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:Nella vita vera, tendenzialmente no; nel contesto di Asoiaf, scoprendo di essere un Targaryen nonché figlio legittimo, assolutamente sì.
Perchè mai? Intendo dall'ottica di Jon. Lui coi Targaryen ha zero rapporti, gli hanno portato solo sfiga per quanto ne sa. Poi a Westeros non è che li amino proprio così tanto. Non lo vedo nemmeno ad avere brame di potere, secondo me Jon vuole solo essere lasciato in pace, anche se vedendo un'ingiustizia non è uno capace di voltarsi dall'altra parte.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
50 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Infatti non credo esistano teorie sul fatto che Jon voglia cambiare nome, lui resterà Jon Snow e non penso che vorrà farsi chiamare Stark o Targaryen, anche dopo che saranno rivelate le sue vere origini oppure la legittimazione da parte di Robb. Il nome Targaryen forse può essere legato al discorso profezia/Principe che fu promesso. Comunque se D&D si sono posti il problema del nome Targaryen di Jon, magari la cosa è stata suggerita da Martin e avremo una risposta anche nei libri.
Secondo me il nome di battesimo è un tassello che serve a certificare ulteriormente la legittimità Targaryen di Jon stesso. Fra "Rhaegar ha sposato Lyanna e la coppia ha avuto un figlio senza nome che Ned ha chiamato Jon Snow" e "Rhaegar ha sposato Lyanna e la coppia ha avuto un figlio di nome Aemon Targaryen che Ned ha ribattezzato Jon Snow" suona meglio la seconda che ho detto. Inoltre, se le azioni di Rhaegar sono state per gran parte della sua vita fondate sulla profezia del Principe Promesso, è sensato che abbia pensato anche a un dettaglio come il nome della persona che avrebbe portato a compimento il Grande Piano (così come per i due figli con Elia). Comunque, alla fine Jon resterà Jon, sono d'accordo.
48 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:il problema è che la scelta di Aegon concettualmente è sbagliatissima. Scelto solo perché è il nome Targ più ricorrente.
SPOILER GOT
Secondo me la scelta del nome Aegon nella serie è frutto di un accordo fra D&D e GRRM, forse per evitare uno spoiler sul vero nome nei libri o forse perché si voleva evitare una sovrapposizione del nome di Jon con quello di Maestro Aemon (vedere i casi analoghi di Robin Arryn e Yara Greyjoy). Dico ciò, ovviamente, partendo dal presupposto che il nome canonico sia Aemon.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
51 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:il problema è che la scelta di Aegon concettualmente è sbagliatissima. Scelto solo perché è il nome Targ più ricorrente.
Esatto, la penso anche io così. Non ricordo cosa pensassi quando fu aperto questo thread, ma ora ritengo che il nome Targaryen di Jon sia Aemon, perché si creerebbe un collegamento con Maestro Aemon troppo metaforico perché Martin possa ignorarlo. Non credo invece che alla fine questo dettaglio avrà un grosso impatto sulla storia. La serie ha stravolto molte cose, e comunque dubito che Jon avrà ambizioni politiche: la sua unica missione è salvare Westeros dagli Estranei, e le alleanze politiche potranno tutt'al più essere strette a tale scopo, cosa del resto già successa con Stannis.
8 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Inoltre, se le azioni di Rhaegar sono state per gran parte della sua vita fondate sulla profezia del Principe Promesso, è sensato che abbia pensato anche a un dettaglio come il nome della persona che avrebbe portato a compimento il Grande Piano (così come per i due figli con Elia). Comunque, alla fine Jon resterà Jon, sono d'accordo.
Ho un dubbio. SPOILER HOTD
La profezia di cui parla Viserys a Rhaenyra, assente nei libri ma mi pare considerata canonica da GRRM, come si incastra in tutto questo scenario?
2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Ho un dubbio.
SPOILER HOTD
La profezia di Aegon dovrebbe essere la stessa di Rhaegar. L'Ultimo Drago Rhaegar è il successore spirituale del Primo Drago Aegon: entrambi sono uomini di grandi qualità, avvolti da un alone di mistero, tormentati dal pensiero di essere predestinati che devono adempiere a una missione cruciale per l'umanità e dall'idea che il drago debba avere tre teste, qualunque cosa voglia dire.
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La scelta di Aegon come nome, invece, non è necessariamente sbagliatissima.
Dal punto di vista di una Lyanna rimasta sola e con Jon appena nato avrebbe invece senso chiamare il figlio come il precedente di Rhaegar, appena deceduto. Per onorarne la memoria, ma anche perchè se solo lei ha avuto voce in capitolo nella scelta del nome (con Rhaegar in battaglia) non è che si possa chiederle troppa fantasia visto la situazione in cui si trovava.
Ad ogni modo per chi fosse interessato InDeepGeek ha affrontato l'argomento, all'interno della playlist Rhaegar, Robert, Lyanna and all that
Purtroppo non ricordo il video specifico.
30 minuti fa, FrAx8 ha scritto:La scelta di Aegon come nome, invece, non è necessariamente sbagliatissima.
Dal punto di vista di una Lyanna rimasta sola e con Jon appena nato avrebbe invece senso chiamare il figlio come il precedente di Rhaegar, appena deceduto. Per onorarne la memoria, ma anche perchè se solo lei ha avuto voce in capitolo nella scelta del nome (con Rhaegar in battaglia) non è che si possa chiederle troppa fantasia visto la situazione in cui si trovava.
Ad ogni modo per chi fosse interessato InDeepGeek ha affrontato l'argomento, all'interno della playlist Rhaegar, Robert, Lyanna and all that
Purtroppo non ricordo il video specifico.
Infatti Aegon resta comunque una possibilità, però se è stato Rhaegar a suggerire il nome, perché magari si è reso conto che l'altro Aegon, concepito con Elia, non era quello giusto ai fini della profezia, sarebbe brutto secondo me.
Visto che l'argomento sta godendo di un ritrovato interesse, potrei pubblicare in forma estesa la traduzione della teoria Jon=Aemon a cui avevo fatto cenno all'inizio del thread.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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Saya de "La Cittadella" ha fatto un video bello esaustivo dove ha spiegato tutti i possibili nomi, vi invito a darci un occhio.
Riguardo a Jon, penso che, per ragioni testuali, il suo nome sia Aemon. Sappiamo da un'intervista di Martin che il nome Jon gliel'ha dato Ned, però non è strano pensare che Lyanna e\o Reghar avessero in mente un nome sia per un maschio sia per una femmina. A prescindere da ciò, lui è Jon Snow, bastardo di Ned Stark che ha passato 4 libri a fare i conti con la sua identità e non sarà questo a cambiarla radicalmente, ma sicuramente lo scuoterà e sarà importante a livello di trama Spoiler S8
Non come in GoT 8 che serve solo a... beh... si dai, lo sapete, quello... il nulla
Le altre opzioni mi sembrano un po' tirate per i capelli, a partire da Jaehaerys ed Aegon, ma che non sono cosi irrealistiche (hanno comunque molti riferimenti testuali)
Fra l'altro, mi sta venendo in mente che lo stesso nome Jon ha un'intrinseca ambiguità, dato che potrebbe riferirsi sia a Jon Arryn che Jon Connington, personaggi dai forti legami rispettivamente con Ned e Rhaegar.
Si lo abbiamo notato molte volte, anzi ci si era anche chiesti se non fosse stato lo stesso Rhaegar a suggerire Jon in ricordo di Connington (che magari potrebbe avere avuto un ruolo nel creare le condizioni della nascita di Jon).
Non è un plurale maiestatico, intendo vari utenti qui negli anni.
Sicuramente per Ned Jon Arryn è stato un padre adottivo e spirituale così come lui pensava di poter essere lo stesso per il piccolo Jon. Se vogliamo già il nome scelto è una dichiarazione di intenti.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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1 ora fa, Frank Stark ha scritto:non è strano pensare che Lyanna e\o Reghar avessero in mente un nome sia per un maschio sia per una femmina
Infatti, probabilmente ci avevano pensato già prima (avevano circa 9 mesi per farlo) motivo per cui dubito che il nome potesse essere Aegon che era vivo e vegeto.
Resta da capire però se all'arrivo di Ned ci sia stato il tempo di un passaggio di consegne: nello scenario che ho sempre immaginato e che non credo sia molto lo tano in base ai dettagli forniti da Martin (ricordiamo che lui trova Lyanna in un letto di sangue) Lyanna è vicinissima alla morte, preda della febbre, potrebbe al massimo aver avuto la forza e il tempo di bisbigliare 1 parola tipo prometti che significa prometti che ti occuperai del mio bambino.
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3 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:si è reso conto che l'altro Aegon, concepito con Elia, non era quello giusto ai fini della profezia, sarebbe brutto secondo me.
Aldilà che sarebbe brutto, ma come poteva Rhaegar avere questa certezza se era ancora un neonato in fasce?
Certamente riguardo a SPOILER SERIE TV
La scelta di chiamare Jon Aegon pesa anche la necessità di fondere in Jon la parte cartacea di fAegon, che effettivamente nei libri sarà quello che minaccerà Daenerys dal punto di vista della legittimità della sua pretesa al trono.
Sulla scelta del nome Aemon: potrebbe essere una possibilità, forse anche per una specie di parallelismo con maestro Aemon, che pure era un Targaryen sotto mentite spoglie alla Barriera. Ma forse è un po' troppo, chissà.
Non mi stupirei se effettivamente come è stato ipotizzato nella serie
il nome fosse poi stato cambiato nel molto simile Aegon, sia per fondere le linee narrative di 2 differenti personaggi dei libri, ma anche per richiesta di Martin
e qui si apre un altro grosso fattore legato al lavoro di DeD, ovvero che certe soluzioni, magari anche forzate, da loro adottate siano state obbligate.
Quindi a ben vedere se alcune trovate sono risultate scadenti oltre al fatto di dover ringraziare l'autore per non aver potuto basarsi sul materiale scritto, avremmo pure il malus di paletti messi dall'autore per cui questo, questo e questo non lo potete fare. In un contesto in cui la trama è già parecchio arzigogolata.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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