Sondaggi italiani per intenzione di voto sui vaccinati effettivi non ne ho letti, ma sondaggi sulle percentuali dei NoVax sì. Per esempio questo, secondo cui i contrari ai vaccini e all'obbligatorietà degli stessi sarebbero perlopiù elettori di Lega e Fratelli d'Italia:
https://www.agi.it/blog-italia/youtrend/news/2021-07-24/no-vax-non-hanno-peso-elettorale-13376436/
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
47 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Veramente? Adesso siamo alle statistiche di quanti si vaccinano a seconda dell'orientamento politico? Per dimostrare esattamente cosa?
Per "dimostrare" nulla. Per portare un ulteriore elemento di riflessione visto che si discuteva di come, di fatto, attorno alla campagna vaccinale sia effettivamente avvenuta una forte polarizzazione politica, che i dati (almeno quelli americani) fotografano abbastanza bene.
52 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Strano che non siano arrivate quelle dell'Italia
In Italia abbiamo una certa allergia per i dati e ci piace ragionare un po' più "spannometricamente".
53 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:probabilmente sfaterebbero la tua tesi, perché sarei curiosa di vedere quanti 5stelle sono vaccinati per esempio
Non ho ben capito cosa c'entrino i 5S, sinceramente, nè in che modo una loro eventuale scarsa adesione alla campagna vaccinale sfaterebbe la mia tesi. Anche perchè la mia tesi è, banalmente, che i capi dei partiti politici hanno un'incidenza dimostrata sull'agire del proprio elettorato, e che quindi dovrebbero ben pesare le proprie posizioni, specie su materie cosi delicate.
Tra i 5stelle c'è una bella presenza di novax, credo che tutti ricordiamo certe posizioni pseudoscientifiche sentite negli ultimi anni. Oltre al fatto che assieme alla Lega sono quelli che remano contro l'obbligo vaccinale per il personale della scuola. La tua tesi sarebbe sfatata dal fatto che il loro agire non seguirebbe così tanto le posizioni di Conte e del governo larghe intese Conte bis quando era al governo (che ovviamente non sapendo piú a che santo votarsi predicava il vaccino).
In realtà però forse anche il fenomeno contrario la sfaterebbe ugualmente perché tanti vaccinati presso i 5stelle si spiegano poco pensando che prima 5stelle e lega erano al governo insieme. Quello che non torna è sempre la coerenza dei cinquestelle 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Al netto della coerenza dei 5S, che oltre ad interessarmi molto poco non credo sia argomento di questo topic, direi che sia i dati postati da me che quelli postati da Jacaerys Velaryon poco sopra evidenziano un trend abbastanza netto tanto a livello globale che a livello nazionale; trend che mostra come quasi tutta la galassia novax e no-green pass orbiti attorno all'elettorato dei partiti sovranisti e di destra più o meno estrema.Tra i 5stelle c'è una bella presenza di novax, credo che tutti ricordiamo certe posizioni pseudoscientifiche sentite negli ultimi anni. Oltre al fatto che assieme alla Lega sono quelli che remano contro l'obbligo vaccinale per il personale della scuola. La tua tesi sarebbe sfatata dal fatto che il loro agire non seguirebbe così tanto le posizioni di Conte e del governo larghe intese Conte bis quando era al governo (che ovviamente non sapendo piú a che santo votarsi predicava il vaccino).
In realtà però forse anche il fenomeno contrario la sfaterebbe ugualmente perché tanti vaccinati presso i 5stelle si spiegano poco pensando che prima 5stelle e lega erano al governo insieme. Quello che non torna è sempre la coerenza dei cinquestelle
Mode MOD on
In effetti state andando un po’ fuori tema. Forse quest’ultima parentesi di discussione troverebbe una migliore collocazione nel topic dedicato alla politica italiana.
Vi ricordiamo inoltre che non è necessario quotare per intero un intervento se questo è immediatamente precedente al proprio.
Mode MOD off
"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)
Pare che i dati sull'efficacia della terza dose vaccinale siano piuttosto promettenti, e molte commissioni sanitarie la ritengono una buona misura di contenimento anche nei confronti della variante delta.
Ad ogni modo credo andrebbe fatta una riflessione...
Credo che ancora meglio bisognerebbe fare l'una e l'altra cosa. Ieri ho sentito non so che politico dire che solo vaccinandosi è possibile garantire la protezione a tutti gli italiani, il problema come ha dimostrato questo virus è appunto dato dai contatti: anche vaccinando tutti gli abitanti di una certa nazione (es. come hanno fatto in Istraele) i suoi confini non sono certo impermeabili agli spostamenti, e sono questi che creano contagi e varianti in gran quantità. Quindi in realtà l'unico strumento è vaccinarsi proprio tutti su larga scala, anche se già solo facendolo con tempistiche diverse si rischia di vanificare di molto l'efficacia della misura. Oltretutto cresce anche la possibilità che si sviluppino varianti resistenti ai vaccini. Quindi credo che vadano in contemporanea garantite coperture a tutti su larga scala perché tirare un lato della coperta a favore di un altro avrebbe comunque conseguenze negative.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Non ho dati su quali siano i ritmi produttivi; qui sul Corriere parlano dello stabilimento Catalent di Anagni, i cui ritmi dovrebbero portarlo a produrre circa un miliardo di dosi entro la fine dell'anno (non so però se tale parametro sia una costante per tutti gli stabilimenti o un eccezione).
Tuttavia una campagna vaccinale, specie in zone come l'Africa sub-Sahariana, presenta una molteplicità di elementi da considerare (dall'allestimento degli hub vaccinali, alla distribuzione, alla presenza del personale sanitario in loco che possa somministrare le dosi) e forse la produzione del vaccino è l'ultima delle difficoltà.
Ovviamente mi auguro il contrario, ma potremmo non essere in grado di fare entrambe le cose e quindi dovremo scegliere a cosa dare la priorità.
45 minuti fa, joramun ha scritto:
Tuttavia una campagna vaccinale, specie in zone come l'Africa sub-Sahariana, presenta una molteplicità di elementi da considerare (dall'allestimento degli hub vaccinali, alla distribuzione, alla presenza del personale sanitario in loco che possa somministrare le dosi) e forse la produzione del vaccino è l'ultima delle difficoltà.
Un altro importante problema è che molti africani rifiutano di vaccinarsi.
Riguardo la produttività, Pfizer dovrebbe arrivare a 3 miliardi di dosi nel 2021 e conta di produrne almeno 4 miliardi nel 2022.
Moderna si aspetta di produrre 3 miliardi di dosi nel 2022.
Mettendoci tutti gli altri vaccini, le dosi non dovrebbero mancare.
20 minuti fa, Metamorfo ha scritto:Un altro importante problema è che molti africani rifiutano di vaccinarsi.
Vero, avevo condiviso tempo fa questo articolo relativamente alla Repubblica Democratica del Congo.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
Niccolò Ammaniti, La vita intima
Far away and far away
Flows the river of pure Day;
Cold and sweet the river runs
Through a thousand, thousand suns.
Fredegond Shove, The River of Life
1 ora fa, joramun ha scritto:Ovviamente mi auguro il contrario, ma potremmo non essere in grado di fare entrambe le cose e quindi dovremo scegliere a cosa dare la priorità.
Temo che seguendo questo ragionamento tra l'accantonare vaccini che si rischierebbe di perdere (o di vedere sparire al mercato nero) e farli a persone che sono di facile raggiungibilità la scelta sarebbe piuttosto ovvia, la stessa che si è dovuti fare quando non c'erano posti letto nelle TI per tutti: chi ha più possibilità ovvero i più anziani considerati sacrificabili. Che è bruttissimo sono d'accordo ma tant'è.
Qui in Italia pare che la terza dose sia intanto per le persone fragili. E comunque dovrebbero anche innalzare il limite del green pass qui in Italia = più dosi disponibili.
Il problema per gli ambiti territoriali da te citati credo sia non tanto per numero di dosi quanto per logistica (sorvolando la disponibilità a vaccinarsi), ed in effetti non è facilmente sormontabile. Quali sono le posizioni dei paesi considerati in proposito? Esistono delle cooperazioni in modo da riuscire a coordinarsi?
Tra l'altro stavo riflettendo sul fatto che paesi come Brasile o India non è che siano proprio del tutto sprovveduti sotto certi aspetti, tuttavia mi pare che forse nemmeno riconoscano appieno l'entità del problema.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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7 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:
Vero, avevo condiviso tempo fa questo articolo relativamente alla Repubblica Democratica del Congo.
Hanno sicuramente più giustificazioni degli antivax del primo mondo, visto il livello di scolarizzazione e al sospetto che deriva da come sono stati sempre trattati dal resto del mondo
Un dato interessante delle vaccinazioni in Italia (prima dose): i 40enni sono a 69,82%; i 30enni al 67%; i 20enni sorpassano entrambe le categorie con il 71,76%
Naturalmente l'idea che il greenpass sia un lasciapassare per moltissime attività cui hanno dovuto rinunciare per 2 anni è stato di aiuto.
Piuttosto continua la querelle green pass obbligatorio a scuola per il personale, i problemi paiono 2:
- violazione della privacy: non capisco, quando vieni assunto ti controllano documenti e possesso dei requisiti dichiarati (almeno a me è capitato, magari in molti casi non lo fanno). Addirittura ricordo che per iscriversi a medicina e facoltà sanitarie è obbligatorio essere vaccinati contro il tetano... Certo non verranno create liste pubbliche ma come non lo sono fatte per gli alunni con patologie... mah, ricordo 2 anni fa la farsa della violazione della privacy perché veniva misurata la temperatura.
- controllo giornaliero: questo non lo capisco, una volta accertato chi ce l'ha e chi no più poi bisogna solo verificare le scadenze ma non serve un controllo giornaliero per tutti ogni giorno.
Ad ogni modo pare che adesso verrà creata una app in cui inserire i dati.
- ok poi ci sarebbe anche la questione violazione libertà di scelta personale: ci sono docenti universitari che parlano addirittura di dimettersi se richiesto il controllo (e pur avendo il greenpass) ma poi quando citano leggi razziali etc viene il sospetto di che cosa stiamo parlando. Vaccinarsi serve a proteggere sé stessi e gli altri, non farlo esattamente il contrario quindi non capisco questa libertà personale di mettere a rischio tutti. Non è che stiamo parlando di gusti ma di tutela pubblica.
Un po' come quelli che sempre per libertà personale protestavano contro il divieto di fumare in pubblico (che infatti quasi nessuno rispetta): non è una cosa che riguarda solo il fumatore ma una tutela verso tutti. Purtroppo molte persone non riescono a mettere gli altri davanti ai propri vizi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Studio CDC: i non vaccinati hanno 29,2 volte più possibilità di finire ospedalizzati (combinazione della maggiore possibilità di infezione - circa 5 volte maggiore - e, in caso di infezione, di avere bisogno di ospedalizzazione).
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm?s_cid=mm7034e5_w
