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Quale futuro per la UE ?
K di King Glice
creato il 20 luglio 2020


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 novembre 2020 10:16

Gli amici sovranisti di Salvini e della Meloni: https://www.ilpost.it/2020/11/17/ungheria-polonia-fuori-ue/


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

Giuseppe Cruciani, Via Crux

 

So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.

Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino

 

- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.

La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.

- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.

Niccolò Ammaniti, La vita intima

 

Far away and far away

Flows the river of pure Day;

Cold and sweet the river runs

Through a thousand, thousand suns.

Fredegond Shove, The River of Life


joramun
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Inviato il 17 novembre 2020 12:51

Errore madornale quello di non vincolare, all'epoca, l'ingresso nell'UE alla stipula di una Carta dei Dirittti comune, che legittimasse la sospensione di fondi e prevedesse sanzioni nel caso in cui uno degli stati membri non garantisca tali diritti. Adesso se ne pagano le conseguenze.


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Inviato il 17 novembre 2020 12:55

Ancora peggio mantenere l'unanimità per la sospensione degli stati in violazione dei principi dell'Unione, modificandola in maggioranza di 2/3 (per esempio) avrebbero rigato tutti dritto.



joramun
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joramun
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Inviato il 17 novembre 2020 13:04

Il discorso andrebbe comunque approfondito ed ampliato: di fatto la sanzione o l'espulsione sono provvedimenti che vanno a colpire gli Stati per delle scelte che però fanno i Governi. È vero che Orban sta li perchè gli Ungheresi ce lo hanno messo, ma non è corretto identificare in toto l'Ungheria con il governo Orban.



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 novembre 2020 13:43
4 hours fa, joramun dice:

Errore madornale quello di non vincolare, all'epoca, l'ingresso nell'UE alla stipula di una Carta dei Dirittti comune, che legittimasse la sospensione di fondi e prevedesse sanzioni nel caso in cui uno degli stati membri non garantisca tali diritti. Adesso se ne pagano le conseguenze.

 

Con l'allargamento ad Est la UE ha preso in seno ha un sacco di trojan horses, stati che hanno pensato di accedere all'Unione per intascare i corposi fondi e allo stesso tempo fare quello che volevano. Non a caso mi pare di aver letto che l'Ungheria è uno degli stati che contribuisce meno, in proporzione al suo PIL, al bilancio UE.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

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Inviato il 17 novembre 2020 14:19

Polonia e Ungheria stanno  ripetendo la traiettoria percorsa negli anni 20 e 30 del secolo scorso. 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Mar
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Inviato il 17 novembre 2020 17:04
6 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Gli amici sovranisti di Salvini e della Meloni: https://www.ilpost.it/2020/11/17/ungheria-polonia-fuori-ue/

 

Se non ricordo male, qualche giorno/settimana fa c'era stata un'intervista della Meloni in cui, proprio alla ingenua domanda "Secondo lei non è corretto legare i fondi eu al rispetto dello stato di diritto ecc.", rispondeva "Ma assolutamente no" come se fosse la cosa più scontata del mondo. Giuro che sembrava il meme di Salvini sulla mascherina "Ah non posso?". 

 

Di fondo sembra esserci proprio una concezione agli antipodi, illiberale e antidemocratica, della vita comunitaria. Come quando dicono "guardate che non vi siete affatto liberati di noi populisti ...". Momento WTF. Alle mie orecchie e spero a quelle di tanti altri, *populisti* suona come un insulto e questi ne fanno una bandiera ?? Mi mandano in pappa il cervello  ( @ $ § 0 :unsure:

 

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 novembre 2020 17:45
2 hours fa, Mar dice:

Momento WTF. Alle mie orecchie e spero a quelle di tanti altri, *populisti* suona come un insulto e questi ne fanno una bandiera ?? Mi mandano in pappa il cervello  ( @ $ § 0 

 

Fun fact: anche Conte si era definito "populista" nel 2018 durante i primi giorni di governo. Altri tempi, verrebbe da dire (e invece parliamo solo di due anni fa).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

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Mar
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Inviato il 17 novembre 2020 19:14

Avvocato del Popolo, (alla Robespierre immagino). Naturalmente per difendere il suddetto contro le Istituzioni/Poteri Forti.

 

 

Quanto al discorso sui Paesi dell'Europa Orientale ex Patto di Varsavia, che ogni volta ritorna. Il punto da cui partire, credo, è che all'epoca ci fu un potente mix di idealismo e pragmatismo a metter fretta. Il sogno di ri-unire l'Europa dopo tanti decenni (secoli? millenni??), e forse per la prima volta in assoluto nel nome della democrazia e della libertà. La memoria del Muro, i fatti di Budapest '56, Praga '68, ecc., che dovevano aver lasciato un triste senso di impotenza (e forse anche un briciolo di colpa). L'opportunità più unica che rara di strappare quanto più terreno e influenza al terrificante Golia russo (e la presumo molto forte pressione americana di allargare la NATO prima di subito). A questo proposito, l'idea che fosse preferibile accogliere in casa anche gli elementi meno "pronti", perchè comunque più facili da controllare e influenzare da dentro che non da fuori, se abbandonati alla mercè della nuova Russia post-sovietica, certamente nostalgica e revanscista [guardate in Ucraina cos'è successo, guardiamo in diretta live alla Bielorussia (che per la cronaca è storicamente molto meno russa di quanto si sia portati a pensare)].

 

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Lord Beric
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Inviato il 27 novembre 2020 23:04

Io ci vedo solo la volontà tedesca di non essere il confine orientale della UE, e il desiderio di ricostruire la lega anseatica.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 02 gennaio 2021 9:38 Autore

Cosa ne pensate di questa polemica ?

 

 

Secondo Bagnai l'Unione europea è, fondamentalmente, un progetto di tipo nazista.  La Bellanova ha consigliato a Bagnai di studiare, pur avendo essa stessa la terza media.

 

 

A ciò è seguito lo "sputtanamento" (come lo definisce la destra) della ministra da parte di Bagnai che, su Twitter, mostra come effettivamente molti ex nazisti abbiano preso parte al progetto europeo. Non si registrano repliche della Bellanova, almeno per il momento.



Maya
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Maya
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Inviato il 02 gennaio 2021 10:03

Cosa ne penso: una polemica inutile che sarà (è già stata?) audacemente e furbescamente strumentalizzata da ogni lato del ring e utilizzata dai media per soddisfare la fame incontrollata e bulimica di “news” inconsistenti. 


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 aprile 2021 13:56

Mi pare non fosse stato detto: circa un mese fa il partito di Orban ha lasciato il PPE. Era pure ora, aggiungo.

 

https://www.repubblica.it/esteri/2021/03/18/news/fidesz_il_partito_di_orban_lascia_anche_il_ppe_e_arrivato_il_momento_di_salutarci_-292871608/

 

Non ho tuttavia capito con quale gruppo europeo si sia schierato Orban al momento. Mi sembra troppo estremo per il gruppo ECR (che però comprende anche il partito ultraconservatore polacco Diritto e Giustizia, ironicamente alleato del PPE), forse più adatto per il gruppo ID, ma chi lo può dire.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 17 aprile 2021 14:09

Sta' cercando di creare un nuovo gruppo sovranista con i suoi compari italiani e polacchi (al momento gli mancano i parlamentari di almeno un'altro stato membro per fondarne uno):

https://www.google.com/amp/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AD6TMkUB



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 aprile 2021 14:16

Ho letto l'articolo postato da Lord, e un passaggio dà da pensare su cosa potrebbe succedere in futuro in ottica elezioni europee 2024:

 

Cita

Lo sbocco naturale dell’intesa sembrerebbe quello di un gruppo unico per le forze nazionaliste in vista del voto del 2024, con la fusione fra le famiglie di Identità e Democrazia (75 seggi, 28 della Lega) e quella dei Conservatori e riformisti (62 seggi).
Le affinità ideologiche fra i due gruppi sono evidenti, dall’ostilità a una maggiore integrazione economica delle Ue alla spinta per riforme restrittive dell’immigrazione e «difesa delle frontiere». Fonti vicine alla Lega avevano anticipato al Sole 24 Ore che l’obiettivo dell’intesa di oggi non sarebbe stato il lancio di un nuovo gruppo parlamentare, ma l’ipotesi di una sinergia fra le due principali sigle euroscettiche è in cantiere da tempo.
Il matrimonio fra i due darebbe vita a una forza da 137 seggi nell’Eurocamera, un drappello sufficiente a insidiare da destra la cosiddetta «maggioranza Ursula» imbastita dalle famiglie europeiste di Popolari, Socialisti&Democratici e i liberali di Renew Europe, con l’appoggio esterno dei Verdi.

 


Quante balle!

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