Scrivere le leggi in quel modo ha un obiettivo
Aumentare la discrezionalità dei pm nella persecuzione e configurazione del reato, e dei giudici nella sentenza
Insomma possono perseguire o non perseguire ,assolvere o condannare, chi vogliono
si ma vale anche in altri ambiti. del resto il numero di leggi e avvocati in italia è molto superiore agli altri paesi europei.
Anche perché la iperlegiferazione e la burocrazia in generale favoriscono corruzione e mafia invece di combatterle, mentre aumentano barriere all' entrata e costi per gli onesti imprenditori, lavoratori e cittadini in generale
7 minutes fa, Zio Frank dice:Scrivere le leggi in quel modo ha un obiettivo
Aumentare la discrezionalità dei pm nella persecuzione e configurazione del reato, e dei giudici nella sentenza
Insomma possono perseguire o non perseguire ,assolvere o condannare, chi vogliono
In realtà l'obiettivo è un'altro; ovvero quello di trovare e "regolamentare" ogni possibile obiezione alla legge stessa. Mi spiego; in Italia (da nord a sud) vale il detto "fatta la legge, trovato l'inganno". Qui da noi è prassi trovare sempre e comunque scappatoie ed a causa di ciò si fanno le leggi partendo dal presupposto che il cittadino (molto in generale e molto in senso lato) sia disonesto; altrove invece (e come sarebbe giusto che fosse) il principio è diametralmente opposto, la presunzione è l'onestà ed il rispetto a prescindere delle leggi promulgate.
Di base è la mentalità del cittadino italiano ad essere sbagliata.
Ciò non toglie che molte leggi andrebbero "svecchiate" e/o semplificate, quantomeno nella descrizione; poi, capisco che debbano essere scritte in un linguaggio "giuridico", ma credo si possa "svecchiare" pure quello.....
Questo lo capisco, ma in molti ambiti le leggi non sono chiare dal punto di vista giuridico nella configurazione del reato stesso o nella regolamentazione procedurale.
A mio avviso più discrezionalità c'è più zona grigia c'è, peggio è
ok ma il problema è come detto da @Zio Frank, questo sistema favorisce la corruzione. poi si spinge che i cattivi sono chi mette i soldi ma x esperienza il troppo potere insieme a leggi poco chiare da parte di funzionari spinge a costringere a fare certi passi. tanto il dipendente/funzionario pubblico il suo stipendio lo prende, quindi che tu o meno fai un'iniziativa non gli interessa più di tanto. se vuole qualcosa rallenta il tutto all'inverosimile, altrimenti come spesso accade c'è il classico ni. non sono io ente pubblico a dire di no ma prolungo i tempi all'infinito fino a quando il privato molla.
altro dato: se andate in un ufficio tecnico e discutete una norma del pgt/prg con diversi funzionari, avrete diverse versioni. cosa capitata più volte per il mio lavoro.
poi quando spieghi ai clienti certe dinamiche ti guardano come gli parlassi in cinese....
Storia vera:
Tempo fa quando lavoravo in un'altra impresa ,questa comprò un terreno in una località marittima giudicata in espansione ,l'obiettivo era farci un complesso residenziale più albergo ecc....
Fin da subito il comune mise i bastoni fra le ruote su tutto , i funzionari rallentarono o bloccarono i lavori all' inverosimile arrivando al punto da farci considerare l'intera operazione non così vantaggiosa e vendere il terreno .
Si presenta subito un compratore del luogo
Io e il mio ex datore di lavoro arrivammo subito alla conclusioneche fosse il mandante dei nostri problemi .
Vendemmo e in sei mesi fecero una bella discarica con vista mare
%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:Ovviamente mi riferisco alla parte marcia , ex ds, ex partito comunista ,poi confluiti nel pd .
Una parte che ha usato i suoi metodi Stalinisti anche contro i rinnovatori della sinistra fregandosene Dei voti alle primarie, parlo di Matteo Renzi ,l'unico leader di sinistra non ottocento- novecentesco
Quindi la parte marcia va scoperta ed eliminata dalla politica perché si fatto eversiva se ha come braccio armato parte della magistratura volta a sovvertire il voto popolare e l'opinione pubblica
Rendiamoci conto di quanti trattati vincolanti sono stati firmati da governi tecnici che hanno firmato condizioni europee sfavorevoli che chi aveva i voti come Craxi o Andreotti non avrebbe mai firmato, da Leader come Prodi eletto (l'euro a 2000 mila lire ) dopo aver fatto cadere governi a colpi di avvisi di garanzia
Rendiamoci conto che Salvini è sotto processo per aver difeso i confini (perché va attaccato a prescindere) nonostante la procura stessa avesse chiesto l'archiviazione mentre il tribunale dei ministri dove c'è la maggioranza pd (per loro dichiarazione mica teorie) è andato avanti
Non vorrei mettere in mezzo teorie complottiste (definibili così almeno al momento)
Ma Grillo è diventato Pro pd dopo l'accusa di stupro a suo figlio
In quale modo l'ex PCI sarebbe la parte marcia, scusa? Difetterò di memoria, ma mi risulta che ai tempi di Mani Pulite il PCI sia stato l'unico partito a non avere scheletri nell'armadio (a livello di partito, a livello di singole persone vi furono invece delle responsabilità), al contrario di molti altri (DC e PSI in primis).
Sul discorso di Matteo Renzi stendiamo un velo pietoso. Se è vero che un leader si vede nel momento in cui si fa guida e portavoce della parte politica che lo ha sostenuto, allora Renzi ha imboccato la parabola discendente già da tempo, considerando che, se solo parlassi con la gente di sinistra invece di giudicarla con cliché da lontano, ti renderesti conto che la cosa più gentile che gli dicono è "incapace".
Sulla "parte marcia va scoperta ed eliminata dalla politica perché si è fatta eversiva", la cosa fa semplicemente ridere. Eliminata come? Sparo alla nuca e fossa comune? Galera a vita? Divieto di fare politica urbi et orbi? E come la identifichi la "parte marcia"? Col fatto che "controlla la magistratura sovvertendo il voto popolare"? Quindi se un leader/rappresentante politico regolarmente eletto commette un crimine non può essere giudicato dalla magistratura (e chi lo fa viene automaticamente bollato come sovversivo) perché il voto popolare prevale sempre sulla giustizia? In quale folle mondo distopico?
Salvini è andato sotto processo non per aver "difeso i confini", che tra l'altro mi risultano già difesi efficacemente dalle nostre forze armate, ma per aver travalicato le sue competenze di Ministro dell'Interno. Tralasciando il processo per il discorso dei 49 milioni, quello è un altro processo e un'altra accusa (naturalmente montata ad arte dalla magistratura rossa). Ma a quanto pare, come diciamo qui a Roma, "nun ce vonno stà".
Sul discorso di Grillo divenuto pro Pd per quei motivi, non so cosa dirti. Chiaramente se risultasse una copertura da parte del PD a livello di pubblicità mediatica, sarebbe grave. Come del resto è stato grave l'incessante bombardamento mediatico anti Rackete al tempo della vicenda dei migranti, a parti politiche al governo invertite, che ha fatto sospettare più di una pressione dagli altri gradi di Lega/FDI/FI. Ma probabilmente è una teoria complottista anche quella, ne sono sicuro.
Scusami
Il pc è stato l'unico partito non toccato da mani pulite
Chissà come mai
Raul Gardini suicida e la tangente endemol salutano
Comunque è comico usare la madre di tutte le coincidenze per smentire l'esistenza, mai realmente negata dai direttamente interessati, delle toghe rosse
I 49 milioni
Il processo non è finito ,ma è quantomeno strano che vengano chiesti indietro 49 milioni percepiti legalmente come rimborso elettorale quando solo 3 e mezzo di questi sono stati distratti da tali Bossi e Belsito.
Come è strano non chiederli a Bossi e Belsito ma a Salvini e la lega
Lo stesso Salvini nelle sue funzioni di ministro degli interni semplicemente non ha configurato nessun reato ,men che meno sequestro di persona ,come scrive chiaramente la procura di Catania
Renzi: so bene come si ragiona in ambienti di sinistra,per questo dovrebbero limitarsi a fare opposizione come è giusto che sia per una minoranza elettorale
L'errore di Renzi fu sottostare al Quirinale invece di richiedere ed ottenere le elezioni dopo il risultato del 40 alle europee, avrebbe vinto e rinnovato i gruppi parlamentari del pd invece di lasciarli li a sabotarlo in barba ai voti di Renzi alle primarie
Il caso Palamara non finirà in una bolla di sapone , è l'inizio di qualcosa
Nessuno ricorda quanto si sapeva di cosa nostra prima che Buscetta parlasse?!
2 minutes fa, Zio Frank dice:Scusami
Il pc è stato l'unico partito non toccato da mani pulite
Chissà come mai
Raul Gardini suicida e la tangente endemol salutano
Comunque è comico usare la madre di tutte le coincidenze per smentire l'esistenza, mai realmente negata dai direttamente interessati, delle toghe rosse
I 49 milioni
Il processo non è finito ,ma è quantomeno strano che vengano chiesti indietro 49 milioni percepiti legalmente come rimborso elettorale quando solo 3 e mezzo di questi sono stati distratti da tali Bossi e Belsito.
Come è strano non chiederli a Bossi e Belsito ma a Salvini e la lega
Lo stesso Salvini nelle sue funzioni di ministro degli interni semplicemente non ha configurato nessun reato ,men che meno sequestro di persona ,come scrive chiaramente la procura di Catania
Renzi: so bene come si ragiona in ambienti di sinistra,per questo dovrebbero limitarsi a fare opposizione come è giusto che sia per una minoranza elettorale
L'errore di Renzi fu sottostare al Quirinale invece di richiedere ed ottenere le elezioni dopo il risultato del 40 alle europee, avrebbe vinto e rinnovato i gruppi parlamentari del pd invece di lasciarli li a sabotarlo in barba ai voti di Renzi alle primarie
Il caso Palamara non finirà in una bolla di sapone , è l'inizio di qualcosa
Nessuno ricorda quanto si sapeva di cosa nostra prima che Buscetta parlasse?!
Nell'ordine:
1) Se in assenza di prove continui a dire che il PCI non è stato toccato perché "chissà come mai", possiamo passare tranquillamente a Soros e Bill Gates che inoculano il vaccino per diffondere il 5G. Basta saperlo eh, nessun problema.
2) Sui 49 milioni, faccio prima a metterti questo vecchio articolo. Sintesi brutale: irregolarità gravi nei 3 anni considerati e mancanza di costituzione di parte civile della Lega contro Bossi e Belsito (laddove invece la Margherita lo aveva fatto contro Lusi).
2a) Quindi se una procura sostiene Salvini ha fatto bene il suo lavoro e non è nera/verde, ma se gli dà contro non fa bene il suo lavoro ma è rossa? Non saprei, ma a naso la cosa mi pare "un filino" di parte.
3) E chi lo stabilisce che dovrebbero fare solo opposizione? La parte politica avversa? Tra l'altro, le elezioni servono proprio a questo, a configurare chi è maggioranza e chi minoranza. Se neghi loro la possibilità di salire al governo perché ora sono minoranza (che poi anche là ci sarebbe da discutere sul concetto di minoranza di partito o di minoranza di coalizione), perché non fare lo stesso con la destra quando era lei la minoranza?
4) Sul fatto di Renzi, quello può essere sicuramente un errore...se visto però con gli occhi di chi non gradisce la sinistra e la preferirebbe all'acqua di rose/in salsa centrista. Legittima posizione per chi non ama il confronto, ci mancherebbe, ma uscirsene con "l'errore di Renzi fu" e pretendere di essere preso per obbiettivo...sempre al discorso della mancanza di obbiettività torniamo.
5) Su Palamara, aspettiamo i risultati del caso infatti. Se ci sono colpevoli, andranno puniti. Ripeto, la magistratura serve a questo. Certo, citare Buscetta (giustamente) come persona che ha dato un valido contributo alla lotta contro la mafia quando prima ne citi un'altra di tutt'altra caratura...
Citare bufale conclamate per delegittimare fatti storici
L'esistenza delle toghe rosse è già dimostrata, ora tutti sanno e sapranno.
Se si vuole ripartire o rifondare certe cose devono essere affrontate ed eliminate.
Sulla caratura di certi personaggi attenderei
anche io penso che se renzi avesse forzato le politiche insieme alle europee tanto sarebbe cambiato (non so se in meglio o in peggio). cmq rimanere pdc con i deputati della ditta (inteso i vecchi del pd, ex ds) è stato sempre un problema e infatti nel famoso referundum l'opposizione più forte l'ha avuta dall'interno più che da altri partiti.
poi si è perso come figura di spicco e adesso sembra essere venuto meno l'effetto novità che c'era 4-5 anni fa.
x me poi quel referendum fu la prova di come una parte consistente del paese non voglia cambiare il sistema, rinnovarlo, ma che si fissa su certi dogmi, come la costituzione, che a sentire parlare certe persone sembra venuta giù dal cielo (che poi si parlava di modificare parti tecniche come l'assurdo bicameralismo perfetto).
L'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro !!!!
Sta frase non vuol dire nulla
Moderatore MODE/ON
Gene, occhio che state andando OT.......
Tornate in carreggiata, please.
Moderatore MODE/OFF
D'accordissimo con Joramun e Euron Gioiagrigia. Molti dei post precedenti dimostrano a mio parere come non ci sia resi conto della gravità della situazione e si continui a battibeccare e fare il tifo per una parte e l'altra, come se nulla fosse successo. E le colpe di ciò stanno nel governo e nell'opposizione indistintamente. Avrei sperato in una sorta di concordia nazionale (che non vuol dire dimenticare le polemiche ma un attimo accantonarle) almeno ora, in un anno in cui il pil scenderà dell'11%, il debito pubblico schizzerà in alto di miliardi e miliardi e moltissime persone perderanno il lavoro o entreranno nelle fasce di povertà. Senza contare il rischio di una seconda ondata. Ci si continua invece a concentrare sulla polemica politica quotidiana quando si dovrebbe pensare a un piano politico complessivo di riforma... A quanto pare si è in minoranza a pensar ciò...
Uno shock di queste proporzioni, se fossimo in presenza di una classe politica, non dico competente, ma almeno decente avrebbe rappresentato davvero l'occasione per rifondare il Paese. Partendo dal titolo V e dalle competenze Stato-Regioni, per proseguire (come è stato detto) con la sburocratizzazione (ma non indiscriminata) e la lotta all'evasione fiscale, a cui DOPO sarebbe seguito il taglio delle tasse. Avrei sperato in una maggiore coscienza europea del fatto che si sopravvive insieme o si affonda insieme, ma nemmeno a quel livello la pandemia ha impartito una lezione.
Non so che dire. Davvero amareggiato.
