Cita"The old gods stir and will not let me sleep," she heard the woman say. "I dreamt I saw a shadow with a burning heart butchering a golden stag, aye. I dreamt of a man without a face, waiting on a bridge that swayed and swung. On his shoulder perched a drowned crow with seaweed hanging from his wings. I dreamt of a roaring river and a woman that was a fish. Dead she drifted, with red tears on her cheeks, but when her eyes did open, oh, I woke from terror. All this I dreamt, and more. Do you have gifts for me, to pay me for my dreams?"
"I dreamt a wolf howling in the rain, but no one heard his grief," the dwarf woman was saying. "I dreamt such a clangor I thought my head might burst, drums and horns and pipes and screams, but the saddest sound was the little bells. I dreamt of a maid at a feast with purple serpents in her hair, venom dripping from their fangs. And later I dreamt that maid again, slaying a savage giant in a castle built of snow."
Arya VIII, ASOS
In ASOS Arya incontra una strega dei boschi, il Fantasma di Cuore Alto, famosa per essere stata l'autrice della profezia del Principe che Fu Promesso.
In quell'occasione, la donna rivela di avere avuto visioni di eventi che noi lettori sappiamo essere avvenuti nel passato e che sappiamo avverranno nel futuro di ASOIAF:
1) La morte di Renly Baratheon
2) La morte di Balon Greyjoy
3) La resurrezione di Catelyn Stark
4) Le Nozze Rosse
5) Le Nozze Viola
L'ultima profezia, però, ha generato ampio dibattito nel fandom di ASOIAF: la fanciulla che ammazza un gigante selvaggio in un castello fatto di neve.
La ragazza è inequivocabilmente Sansa Stark, dato che ella viene citata già nella profezia sulle Nozze Viola; tuttavia gli appassionati dell'opera martiniana si sono spaccati in merito a chi sia il gigante e a cosa sia il castello. Di seguito presento le due teorie (la prima è distinta in due varianti) ritenute più probabili:
Teoria 1A: Robert Arryn e il castello giocattolo
L'ipotesi più lineare, in quanto rappresenta un avvenimento che si verifica nell'arco di tempo compreso fra ACOK e ASOS, esattamente come gli altri profetizzati, prevede che il castello altro non sia che il modello di Winterfell costruito da Sansa con la neve dell'Eyrie. La fortezza giocattolo viene distrutta da Sweetrobin (ironicamente definito un "gigante selvaggio"), e il comportamento del cugino provoca la reazione rabbiosa di Sansa: la ragazza strappa al piccolo lord la sua bambola, provocandogli un attacco epilettico (in ciò starebbe "l'assassinio del gigante"). Nella stessa occasione, Littlefinger bacia Sansa davanti a Lysa Tully, mettendo in moto la catena di eventi che porterà questa a essere uccisa da Baelish.
Teoria 1B: il pupazzo di Sweetrobin e il castello giocattolo
Come giustamente segnala @Zio Frank, il gigante potrebbe anche essere lo stesso bambolotto di Sweetrobin, il quale viene per l'appunto distrutto dalla rossa Stark dopo che suo cugino lo ha usato per danneggiare la fortezza di ghiaccio. È lo stesso Robert Arryn a definire il pupazzo un gigante:
Cita"Winterfell is the seat of House Stark," Sansa told her husband-to-be. "The great castle of the north.""It's not so great." The boy knelt before the gatehouse. "Look, here comes a giant to knock it down." He stood his doll in the snow and moved it jerkily. "Tromp tromp I'm a giant, I'm a giant," he chanted. "Ho ho ho, open your gates or I'll mash them and smash them." Swinging the doll by the legs, he knocked the top off one gatehouse tower and then the other.It was more than Sansa could stand. "Robert, stop that." Instead he swung the doll again, and a foot of wall exploded. She grabbed for his hand but she caught the doll instead. There was a loud ripping sound as the thin cloth tore. Suddenly she had the doll's head, Robert had the legs and body, and the rag-and-sawdust stuffing was spilling in the snow.Lord Robert’s mouth trembled. “You killlllllllled him,” he wailed. Then he began to shake. It started with no more than a little shivering, but within a few short heartbeats he had collapsed across the castle, his limbs flailing about violently. White towers and snowy bridges shattered and fell on all sides. Sansa stood horrified, but Petyr Baelish seized her cousin’s wrists and shouted for the maester.
[...]“It was my fault.” Sansa showed them the doll’s head. “I ripped his doll in two. I never meant to, but...”
“His lordship was destroying the castle,” said Petyr.
“A giant,” the boy whispered, weeping. “It wasn’t me, it was a giant hurt the castle. She killed him! I hate her! She’s a bastard and I hate her! I don’t want to be leeched!”
[...]
They led the boy away. My lord husband, Sansa thought, as she contemplated the ruins of Winterfell. The snow had stopped, and it was colder than before. She wondered if Lord Robert would shake all through their wedding. At least Joffrey was sound of body. A mad rage seized hold of her. She picked up a broken branch and smashed the torn doll’s head down on top of it, then pushed it down atop the shattered gatehouse of her snow castle. The servants looked aghast, but when Littlefinger saw what she’d done he laughed. “If the tales be true, that’s not the first giant to end up with his head on Winterfell’s walls.”
“Those are only stories,” she said, and left him there.Sansa VII, ASOS
Teoria 2: Petyr Baelish e Winterfell
Un teoria più ardita, invece, sostiene che il litigio fra Sweetrobin e Sansa sia un evento poco importante nell'economia della saga, dunque la soluzione all'enigma va ricercata in qualcosa che accadrà in TWOW o ADOS. Il gigante selvaggio ucciso da Sansa altri non sarà che Petyr Baelish (il simbolo della sua casata è la testa del Titano di Braavos), il quale morirà a Winterfell (il "castello di neve" in senso allegorico) a causa di Sansa stessa.
Qual è l'interpretazione che date alla profezia fra le due elencate? O avete delle proposte alternative per risolvere il mistero?
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Io sono sempre stata propensa per la prima, nonostante è possibile immaginare che la giusta fine per Ditocorto possa venire proprio da colei su cui lui ha puntato (Sansa).
È anche possibile quindi che sia un riferimento ad entrambe le versioni, una già avvenuta (e che secondo me è più lineare perché come dici tu, gli altri avvenimenti della profezia si avverano nel libro seguente) e una futura
...Wild as a winter storm...
"Are we going home? [ ...] I want my horse. And I want applecakes and butter and honey, and Shaggy. Are we going where Shaggydog is?"
"Yes" Bran promised.
"Take me home!" Rickon demanded. "I want to be home!"
Io sono per la seconda teoria. Trovo poco rilevante il diverbio tra Sansa e Robin Arryn, mentre Sansa che fa fuori il suo "mentore" Ditocorto sarebbe molto più importante nell'economia della storia. E penso che quando Sansa saprà del ruolo di Ditocorto nel destino di suo padre, prima o poi agirà.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
Niccolò Ammaniti, La vita intima
Far away and far away
Flows the river of pure Day;
Cold and sweet the river runs
Through a thousand, thousand suns.
Fredegond Shove, The River of Life
A mio avviso il problema della seconda interpretazione sta nel fatto che dà un significato alla profezia che si distacca cronologicamente dalle altre cinque: tutte le altre visioni sono collegate a eventi che si sono già avverati a fine ASOS, dunque pare sensato che lo sia anche quella del gigante. Inoltre il litigio fra Sansa e Robert rappresenta il prodromo alla morte di Lysa, quindi così irrilevante non è, a maggior ragione se pensiamo che è proprio in quella circostanza che avviene il famigerato bacio di Littlefinger. Si potrebbe anche pensare che il gigante sia proprio Baelish e che il bacio rappresenti l'uccisione non del gigante, ma di Lysa da parte del gigante stesso.
La teoria che può mettere d'accordo tutti è quella che citava Baby Rickon: la profezia fa riferimento in primis alla morte di Lysa, ma allo stesso tempo GRRM l'ha formulata in maniera ambigua per darci un indizio su quale potrebbe essere la fine di Littlefinger.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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3 hours fa, Baby Rickon dice:È anche possibile quindi che sia un riferimento ad entrambe le versioni, una già avvenuta (e che secondo me è più lineare perché come dici tu, gli altri avvenimenti della profezia si avverano nel libro seguente) e una futura
Anche secondo me.
In effetti concordo con @Euron Gioiagrigia che il diverbio tra i 2 non è così rilevante e neanche quanto accade dopo (il volo di Lysa).
Però è vero anche quanto nota @Jacaerys Velaryon.
Se però assumiamo che la protagonista di questa profezia è Sansa l'unico gigante che ha a che fare con lei pare quello sullo stemma di Ditocorto (anche il soprannome potrebbe essere indicativo).
A meno che non entri in campo qualche altro gigante (il Titano di Bravoos = Arya? La Montagna? sembrano però tutti troppo distanti cronologicamente).
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Un pò di tempo fa ho letto (non ricordo dove) che la profezia potrebbe riguardare qualcosa che accadrà molto più a Nord di GI, alla Barriera. Si ipotizzava che potesse riguardare dei disordini che accadranno dopo la morte di Jon, anche se la cosa era pouttosto vaga, direi che calza abbastanza; lì ci sono dei giganti in senso letterale, le copiose nevicate arrivano a depositare parecchi metri di neve al suolo (tanto che i confratelli si spostano nei tunnel sotterranei), e di personaggi femminili che possano ricoprire il ruolo della fanciulla... chi potrebbe essere? Val? Shireen? Jeyne Poole?
Il Fantasma di Cuore Alto afferma che la fanciulla è la stessa che ha visto nella visione delle Nozze Viola, perciò altre ragazze oltre a Sansa sono da escludere.
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Il fatto che il quinto sogno non sia ancora accaduto, e sia forse lontano del tempo, non l'avevo mai visto come un problema. Anzi, mi sembra il minimo -narrativamente- lasciare qualcosa 'da fare per ultimo'; in fondo ce l'hanno tutte le altre profezie a giro, da Maggy agli Eterni a Qaithe.
Sansa non sembra intenzionata ad andare né a GI né al Nord...però ora Sansa non c'è più, c'è Alayne; e abbiamo una fArya in giro, e altri vari scambi di persona femminile...quella 'stessa ragazza' potrebbe anche rispuntare da una direzione diversa, tanto le profezie son fatte così.
Delineate queste scappatoie...ok, 90% la profezia riguarda ugualmente la caduta di Ditocorto per colpa della sua padawan, ma non c'è gusto così. Quindi allarghiamoci con le interpretazioni
- se il castello è Winterfell, lì ora ci sono i traditori Umber (che hanno per simbolo della casata letteralmente un gigante, nemmeno un titano), mentre l'altra metà ci sta andando con Stannis. Se i primi non cambiano bandiera di nuovo e tornano con i congiurati del Nord, potrebbe indicare una guerra civile e l'estinzione della casata.
Non mi pare però un grande avvenimento nell'economia delle Cronache, per ora, tanto da meritarsi una profezia. A meno che gli Umber non nascondano qualcosa come (forse) Hightower Dayne e Manderly.
- il 'castello di neve' anche a me fa pensare alla Barriera stessa più che a GI. O meglio al Castello Nero in particolare; se la Barriera è il gigante, o al tempo stesso castello e gigante, potrebbe essere un'allegoria del crollo.
Comunque a me la parola che spiazza in quel quinto sogno è il selvaggio.
Perchè selvaggio? Non si adatta per niente a Robertino, a Ditocorto, a Lysa, a chiunque possa arrivare da Braavos o anche dall'Est. Non si adatta a nessuno degli attori principali della guerra per il trono o contro gli estranei.
Se davvero si riferisce ad una persona vera gli unici che mi vengono in mente sono - stiracchiando - Euron e Rickon, lontanissimi tutti e due. Potrebbe adattarsi a Drogon (grosso sarà grosso quando arriva, se arriva).
Se no bisogna passare ai significati figurati: la gigante minaccia degli Estranei, il morbo grigio, i Bruti, i Dothraki di Dany?
E' una scelta di parole curiosa.
Piccola precisazione: il sogno del gigante è il sesto, non il quinto.
Secondo la teoria Gigante = Robertino, l'aggettivo "selvaggio" starebbe a indicare il comportamento infantile e incontrollato del bambino. L'espressione "savage giant" sarebbe una descrizione ironica: noi lettori ci aspetteremmo un mostro, e invece abbiamo un fanciullo ineducato.
Se invece abbiniamo la figura del gigante a Littlefinger, l'aggettivo "selvaggio" potrebbe indicare il caos portato da Baelish nei Sette Regni.
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So che non dovrei parlare di GoT, ma l'associazione mi viene in mente per forza. SPOILER GOT 7X07
Nella serie tv Ditocorto muore proprio a Grande Inverno, e in un certo senso la sua morte è una vendetta di Sansa, anche se poi è Arya a ucciderlo materialmente.
Non so però se può essere considerato indicativo ai fini della trama di ASOIAF.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
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Giuseppe Cruciani, Via Crux
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Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
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Fredegond Shove, The River of Life
Ma no, il commento sulla 7x07 ha senso invece (sotto spoiler), non ci avevo pensato oO.
Come continuo a dimenticare Lady SH in questa profezia e a ridurla a 5 immagini, chissà perché, tx @Jacaerys Velaryon
Il problema della 7x7
Spoiler stagione 5/6/7/8 GOT
È che nei libri ora come ora a me pare difficile che Ditocorto finisca a Grande Inverno. E la situazione geopolitica e climatica d'ora in poi potrà solo peggiorare.
A meno che... e tiro a indovinare non accada che Arya prese le sembianze di Sansa uccida Ditocorto
SPOILER VEDI SOPRA
Qui ci ricolleghiamo alla serie più o meno
Potrebbe anche essere che Martin avesse concepito la scena della Valle inizialmente in modo diverso come Sansa che uccideva per sbaglio Robertino provocandogli un attacco epilettico. Lysa che accorreva con reazione inconsulta contro Sansa e Ditocorto comunque costretto a intervenire per salvarla e fine di Lysa come sappiamo.
Altri giganti selvaggi a me vengono in mente solo alla Barriera (guardaunpo'!) o ad Approdo la Montagna.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
22 minutes fa, Lyra Stark dice:Altri giganti selvaggi a me vengono in mente solo alla Barriera (guardaunpo'!) o ad Approdo la Montagna.
Ne vede anche uno Bran nel suo sogno in AGOT.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
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Fredegond Shove, The River of Life
Senza offesa ma Se usaste metà del tempo che usare citando fonti non canoniche o cercando teorie internet, Per dedicarlo a riletture totali o circoscritte ai capitoli di riferimento sarebbe tutto più facile.
Il gigante non è robertino, È il pupazzo di robertino che Sansa decapita e ne impala la testa su un rametto a mo di picca.
Per me è chiusa la visione ,Ma non escludo futuri scenari con ditocorto, Ma volendo anche la montagna ma ad approdo del re e per via indiretta ,ovvero scatenando la sua futura guardia personale, ovvero Sandor, contro la guardia di Cersei, in occasione della presa di approdo da parte di Ditocorto e la Valle
Sempre collocato al Nord? Secondo me più che a GI o a Bravoos non li possiamo trovare.
A Bravoos ovviamente in senso figurato cime Titano.
@Zio Frank!! Welcome Back!
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