Apro questa discussione per riprendere un discorso interessante nato nel topic sui risvolti etici.
Se esistono topic simili con lo stesso livello di spoiler invito i moderatori a unificarli
Melisandre viene spesso dipinta come una ciarlatana ma è facilmente dimostrabile che non lo è, le visioni sono sempre giuste solo che sono esposte a tragici errori di valutazione.
L'esempio Renly viene utilizzato per dire che falliscono, Ma in realtà è Melisandre ad interpretare male ed è anche giustificata in un certo senso
Lei ha visto Renly morire e lo ha visto anche attaccare Stannis alle spalle ad approdo del re, quindi ha ritenuto fossero due possibili futuri e che uno potesse escludere l'altro ,Non fu così, anche perché lei ha visto fin da subito Garlan vestito da Renly.
Al netto di questo tragico errore io rimango convinto comunque che lei rimanga la fonte più affidabile, dopotutto gli altri preti rossi indicano Daenerys solo dopo aver saputo dei draghi, comodo no? Ed è anche un campanello d'allarme sul fatto che Dany non sia azor ahai.
Ovviamente non è nemmeno Stannis ma Melisandre va da lui .
Vi chiedo ,considerando Jon azor ahai, potrebbe esserci un caso Garlan- Renly 2.0?
Come può confondere Stannis con Jon in una visione?
Vedremo forse un Jon erede di Stannis? Jon con le insegne Baratheon o con l'armatura di Stannis ?
2 hours fa, Zio Frank dice:Come può confondere Stannis con Jon in una visione?
Come hai detto tu stesso, Melisandre ha buone visioni, ma sbaglia ad interpretarle. Ora non ricordo tutte le caratteristiche che dovrebbe avere Azor Ahai (non leggo i libri da parecchio), ma in parte si applicano anche a Stannis, quindi semplicemente Melisandre ha pensato che Stannis fosse il prescelto.
La sua buona fede non si discute, non sta cercando di fregare il secondogenito Baratheon (il suo POV in ADWD ne è la prova), semplicemente fa errori.
2 hours fa, Zio Frank dice:Vedremo forse un Jon erede di Stannis? Jon con le insegne Baratheon o con l'armatura di Stannis ?
Stannis non passerebbe mai sopra la figlia per legittimare Jon suo erede, a meno che la figlia non muoia. E Jon si sente troppo Stark per essere legittimato come Jon Baratheon. Senza considerare la faccenda delle sue vere origini.
Ma considera che parliamo di una visione, non dell' interpretazione di una profezia, quindi lei ha visto qualcuno che sembra Stannis, Non che ha caratteristiche vaghe
stavo proprio aspettando di poter riprendere questo discorso!
Effettivamente credo che Melisandre abbia scelto Stannis come prescelto per la questione dei "draghi che si risveglieranno dalla pietra", tra fumo e sale basandosi sulle caratteristiche ambientali: Dragonstone (più lapalissiano di così), fumo (c'era un vulcano) e sale (è un' isola in mezzo al mare).
Facendo questa relazione ha immaginato si trattasse del tizio che era lord lì, ovvero al momento Stannis
anche se in futuro potremmo avere SPOILER GOT 7
Daenerys, con una doppia correlazione, lei risveglia i draghi dalla pietra nella pira (e Jorah la vede proprio in mezzo al fumo) a causa di un lutto (sale), e poi arriverà a Dragonstone per insediarvisi.
Tuttavia Melissa vede pure un guerriero che magari è Stannis ma non sappiamo da che parte stia al momento.
E poi Melissa vede molta Snow.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ed inoltre Stannis ha sangue reale, altra cosa che Melly deve aver considerato.
3 minutes fa, Zio Frank dice:Ma considera che parliamo di una visione, non dell' interpretazione di una profezia, quindi lei ha visto qualcuno che sembra Stannis, Non che ha caratteristiche vaghe
Mi ricorderesti il passaggio preciso?
Mi pare che sia in asos, lei o Stannis dice che lei gli ha detto di averlo visto guidare la battaglia contro gli estranei
9 minutes fa, Lyra Stark dice:stavo proprio aspettando di poter riprendere questo discorso!
Effettivamente credo che Melisandre abbia scelto Stannis come prescelto per la questione dei "draghi che si risveglieranno dalla pietra", tra fumo e sale basandosi sulle caratteristiche ambientali: Dragonstone (più lapalissiano di così), fumo (c'era un vulcano) e sale (è un' isola in mezzo al mare).
Facendo questa relazione ha immaginato si trattasse del tizio che era lord lì, ovvero al momento Stannis
anche se in futuro potremmo avere SPOILER GOT 7
Daenerys, con una doppia correlazione, lei risveglia i draghi dalla pietra nella pira (e Jorah la vede proprio in mezzo al fumo) a causa di un lutto (sale), e poi arriverà a Dragonstone per insediarvisi.
Tuttavia Melissa vede pure un guerriero che magari è Stannis ma non sappiamo da che parte stia al momento.
E poi Melissa vede molta Snow.
Però questa sarebbe l'interpretazione di una profezia, non un di una visione come può essere sbagliare Garlan con Renly
Difatti, ma secondo me Melisandre è andata a Roccia del Drago anche basandosi sulla profezia. Al massimo perchè ha visto dei draghi, e l'unico posto dove secondo lei poteva trovare draghi pietrificati era Dragonstone!
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ma successivamente parla di averlo visto combattere.
Quindi o ha visto la battaglia dove probabilmente perderà contro gli estranei o ha visto qualcun altro, e se ha visto qualcun altro
A)è maschio
B) in qualche modo deve essere scambiabile con Stannis
C)è Jon
Ma come e perché lo ha scambiato?
Ovvero che cosa avrà Jon nel suo aspetto e abbigliamento da farlo scambiare con Stannis ?
Le insegne?
Jon entra in Stannis?
Jon erede universale?
Successivamente, dopo la battaglia delle Acque Nere, quando lui dubita di lei, gli racconta la visione di lui al Nord che mi pare abbia Stannis stesso.
In questo caso vede un guerriero nella neve contro i WW ma non ricordo perchè lo identifichi proprio con Stannis. Forse per la spada fiammeggiante?
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
In questo topic mi baso sulla convinzione che Melisandre sia sincera
Melisandre è sincera, ma lei stessa rimugina su quanto spesso i sacerdoti si siano ingannati/sbagliati nell'interpretare le visioni, perciò sappiamo che lei stessa, su quel fronte, è in difficoltà. Inoltre, dopo il suo arrivo alla Barriera le visioni di Melly iniziano a riguardare sempre più da vicino Jon. Senza contare che al momento non c'è una sola persona alla quale calza il ruolo di AA, e diverse teorie parlano di AA come di un'unione di più personaggi (o delle azioni di più personaggi).
Una, una sola visione riguarda Jon, ed è nella stessa dove vede anche Bran e Bloodraven.
Dalle sue visioni precedenti capiamo che sono sempre vere ,quindi il suo errore non può essere spiegato con giustificazioni tipo :ah a dragonstone il lord doveva essere rhaegar, dany, jon stesso, e neanche con un ops
Lei ha visto uno che ha scambiato fisicamente per Stannis. Esattamente come ha scambiato Garlan per Renly.
Poi c'è da considerare il nesso causa effetto .
Lei non sa che la morte di Renly porta a Garlan vestito da Renly, Ma anzi crede di evitarlo proprio a causa dello scambio di persona.
Quindi rimescolando un po' l'errore è alla base del risultato o il risultato è comunque definito ,l'errore lo farai comunque senza poter cambiare niente
