Entra Registrati
Twow : Melisandre e le sue visioni
Z di Zio Frank
creato il 14 maggio 2020

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 16:13

Ma anche io credo che Melisandre sia sincera, però se alla Barriera vede sempre Snow, senza capire il riferimento neanche troppo simbolico, magari è possibile che anche altre cose che vede siano riferimenti simbolici. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 16:32 Autore

Lo so che lo vede , c'è da capire come si innesta nel quadro completo delle visioni considerandole tutte vere .

Insomma si esclude l'errore tipo "prender fischi per fiaschi " 


Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 17:08 Autore

Per semplificare 

Battaglia delle acque nere - battaglia dell' alba 

Renly- stannis 

Garlan- Jon snow 

 

Come ?

 


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 17:34

Adesso la sparo grossa: e se lei in realtà stesse vedendo il passato o meglio considerando che gli eventi possono essere avvenuti ciclamente, magari finisce per vedere pezzettini di loop temporali o chessò io.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 17:36 Autore

@Lyra Stark

Interessante, spiegati meglio :)


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 17:47

Mah in realtà non ho considerato tanto le associazioni da te proposte quanto proprio le visioni che ha Melisandre.

Lei effettivamente qualcosa vede anche se non riesce a contestualizzarlo.

E quello che vede sembra però effettivamente accadere poi anche se lei lo ha interpretato male.

Quindi considerando che io credo nella ciclicità degli eventi di Martin, anche considerando tutta la storia di 

SPOILER GOT STAGIONE 6 e oltre

Hodor, del Corvo a Tre Occhi e di Bran che riescono a entrare nel passato

Non è che anche Melisandre ha quella capacità seppur in forma minima? E quindi le visioni che lei ha sono del passato ma combaciano con quanto accade poi perchè gli eventi (anche se non nei minimi particolari da qui le differenze) si ripetono ciclicamente? 

E' come se lei per brevissimi istanti riuscisse a inserirsi nel flusso degli eventi vedendoli in maniera anticipata, ma in realtà si tratta di passato che poi si ripeterà.

Per esempio: lei vede il guerriero combattere a Nord non perchè sia futuro ma perchè è già accaduto in passato, difatti vede questo tizio che però non sembra combaciare con nessuno, forse perchè non è nessuno dei presenti del suo presente, ma la sua visione si avvererà perchè si tratta di eventi ciclici che si ripetono con attori differenti. 

Non so se abbia senso.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9062 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9062 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 17:56
7 minutes fa, Lyra Stark dice:

Quindi considerando che io credo nella ciclicità degli eventi di Martin

 

Questa però è ancora tutta da dimostrare in ASOIAF. In GoT è stato dato qualche spunto, ma non è mai stato sviluppato.

Comunque a me dà da pensare la visione delle "towers crumbling by the sea". Che possa essere Vecchia Città?


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:00

Quella o anche le Isole di Ferro dove ci sono torri e mare. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9062 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9062 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:05

Si ma alle Isole di Ferro non vi è alcun pericolo imminente. A Vecchia Città vi sarà presto Euron.

Comunque continuo a pensare al passaggio citato da Zio Frank sulla visione di Melisandre che vede Stannis. Non sono riuscito a trovarla su Internet e di certo non posso mettermi a sfogliare mille e passa pagine di ASOS. Qualcuno può venirmi in aiuto?


Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:16 Autore

Asos davos 3

 

He is the Lord's chosen, the warrior of fire. I have seen him leading the fight against the dark, I have seen it in the flames. [...] It is written in prophecy as well. When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born amidst smoke and salt to wake dragons out of stone. The bleeding star has come and gone, and Dragonstone is the place of smoke and salt. Stannis Baratheon is Azor Ahai reborn!


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:16

entrambe località con un legame con Euron. 

Comunque un po' di citazioni:

 

When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.

Quindi Melisandre identifica Stannis con AA. O almeno si reca lì perchè a Dragonstone c'è un legame con AA, è da capire se il legame è del luogo sede di AA in passato o futuro, o il legame è di Stannis con AA, in questo caso Stannis la condurrà da Jon.

edit: ah ecco Zio Frank mi ha preceduta. Comunque mi pare indubbio che Melisandre vede qualcuno e da draghi e pietra decide che quel qualcuno è Stannis perchè sta a Dragonstone.

 

Questa un'altra citazione che potrebbe confermare la teoria che avevo proposto:

Melisandre: When I gaze into the flames, I can see through stone and earth, and find the truth within men's souls. I can speak to kings long dead and children not yet born, and watch the years and seasons flicker past, until the end of days.

Quindi si fa riferimento a una sorta di storia già scritta.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:26 Autore

@Lyra Stark

Dice prima di aver visto proprio lui ,dopo interpreta la profezia 



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4785 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4785 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:29

He is the Lord's chosen, the warrior of fire. I have seen him leading the fight against the dark, I have seen it in the flames.

 

Il fatto che Melisandre veda Stannis non significa che lui sia per forza Azor Ahai. È una supposizione di lei, ma può anche significare semplicemente che Stannis combatterà nella Lunga Notte ma verrà sconfitto. Non vedo chissà quali significati reconditi, l'errore di interpretazione di Melisandre era "scritto nel destino" affinché lei potesse arrivare a Jon.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:32 Autore

@Jacaerys Velaryon

Quindi la risolvi con : oh mi sbagliavo? 

Su Renly aveva visto giusto , era sia morto sia ha attaccato alle spalle l'esercito di Stannis  (era Garlan però con l'armatura di Renly )



Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9062 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9062 messaggi
Inviato il 14 maggio 2020 18:45
27 minutes fa, Zio Frank dice:

He is the Lord's chosen, the warrior of fire. I have seen him leading the fight against the dark, I have seen it in the flames

 

Beh, mi sembra chiaro da questo passaggio che Stannis avrà qualche ruolo nella guerra contro gli Estranei. Ma non significa che sia Azor Ahai, anzi è facile che morirà proprio combattendo contro gli Estranei.


Messaggi
62
Creato
4 anni fa
Ultima Risposta
4 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Z
Zio Frank
21 messaggi
L
Lyra Stark
13 messaggi
Euron Gioiagrigia
12 messaggi
M
Menevyn
5 messaggi