45 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

E capirai c'è una certa differenza se a volte paga la metà oppure certe spese sostenute non risultano rintracciabili (ulteriore vantaggio per chi magari prende già altri bonus). Almeno in certe aree poi pagare senza scontrino è un qualcosa di atavico.

 
no, perdona, non riesco ad avere presente il caso. Mi fai un esempio al netto del caso ipotetico del professionista che ti dice “se non vuoi la ricevuta, ti faccio pagare meno” in cui a chi paga conviene pagare in nero? 
 

Per quanto riguarda l’equità… boh, poteva iscriversi chiunque e, come detto, bastava davvero poco come tempo, strumenti e competenze. Già che se uno proprio non ne voleva saperne di prendere il bancomat o fare uno spid, non poteva accedere. D’altronde io se non compro un macchinario industriale avanzato non posso accedere alle agevolazioni previste da Nuova Sabatini o  Industria 4.0. E se non faccio determinati interventi di ristrutturazione della casa niente 110%.  È un’obiezione che potrebbe valere sempre: perché certi criteri sono validi e altri no?  

Se l’obiettivo di questa iniziativa era aumentare la diffusione di utilizzo del pagamento elettronico, è ovvio che il criterio principale di adesione fosse questo. Chi non ha voluto adottare queste soluzioni non ha avuto possibilità di accedere all’agevolazione. È discriminante come qualsiasi altra forma di incentivo. 

Comunque, ripeto, non voglio convincere nessuno della bontà dell’iniziativa. Semplicemente ne vedo l’obiettivo e penso che in quel senso possa essere servito. Ora piuttosto chissà cosa avverrà  senza cashback? Torneremo ai contanti? O ci abbiamo preso gusto? 

12 ore fa, Maya ha scritto:

Inoltre, magari sono molto ingenua, ma continuo a non capire come possa un pagante avere un vantaggio dal nero. Ok chi viene pagato. Ma se escludiamo la situazione che descrivevo prima, che differenza fa per chi paga usare la carta di credito o i contanti?

Il vantaggio sta nello sconto che ti viene fatto (solitamente pari all'iva). Quando mi si é rotta la frizione in ferie, alla richiesta di un preventivo il meccanico mi ha candidamente risposto che dipendeva da come volevo fare il lavoro. Con fattura o "con lo sconto", con cui avrei risparmiato 200 euro. (nota a margine: la fattura che poi mi ha inviato scattandole una foto con il cell non sono neppure certo che fosse valida, quindi mi sa che si é pure intascato i 200 euro di sconto che ho rifiutato, ma vabbé).

E, devo dirlo, ancora oggi ricevo offerte di questo tipo, segno che in molti accettano. Io non ci riesco, non riesco a staccarmi di testa l'idea che a fronte di quel risparmio sto contribuendo ad un potenziale aumento di tasse ed iva il prossimo anno e che quindi pagheró comunque con gli interessi..

Poi ovvio, se mi si rompe una lampada e c'é il fratello della vicina che fa l'elettricista e per 15 euro fa un salto il sabato pomeriggio a sostituirla non mi metto a chiedergli fattura (magari non ce l'ha neppure una partita iva)...

Ci sono alcune categorie di professionisti unite a poche altre di carattere turistico-commerciale che possono.....anzi, riescono ancora a fare del nero. Purtroppo è insito nell'abitudine (per altro sbagliata) della gente "beneficiare" di quel quid che corrisponde all'IVA ed evitare di pagarlo se si accetta di non fare fattura o ricevuta. In altri ambiti, grazie soprattutto agli incentivi statali (vari bonus casa, ecobonus, bonus sicurezza, bonus mobili, bonus "quel che vi pare") conti alla mano, non è assolutamente "conveniente" né fare nero né proporlo al cliente. Con le nuove normative relative allo sconto in fattura ed al super bonus 110% poi, non parliamone proprio.

Il problema è che non tutte le categorie professionali, commerciali etc etc sono oggetto di incentivi e dove ci sono non è certo a tutti i livelli (immagino che razza di incentivo potrebbe applicarsi che so, all'avvocato, piuttosto del commercialista o del dentista......); in questa dimensione e nel caso delle grandi imprese (nazionali o multinazionali) si può ancora fare molti "magheggi", cosa invece ormai molto molto difficile per le PMI. Forse sarebbe il caso di spostare l'attenzioni a realtà più ampie......

Tuttavia, per tornare più in argomento, credo che al di là del cashback, chi fosse già abituato a pagare con moneta elettronica continuerà ad usare prevalentemente quella; chi invece era più affezionato ai contanti tornerà ad usare in parte quelli ed in parte bancomat e/o carte di credito. D'altro canto il cashless è un po' il futuro; sempre più gente tenderà ad usare la moneta elettronica a discapito del contante e la piccola percentuale di persone che ancora non lo fa, si abituerà con il tempo o dovrà farlo o "sparirà" in altro modo. Non è che il contante non si userà più nel modo più assoluto, ma si tenderà a farne circolare molto meno.....pensate solamente che ora qui a Pavia esiste un'app per pagare il parcheggio comodamente senza dover litigare con colonnine che mangiano monete e/o non accettano carte per i motivi più svariati.

In Olanda, ad Amsterdam (già 8 anni fa), è prassi pagare un caffé o una singola confezione di zucchero (per dire) al supermercato con il bancomat.....(roba che qui da noi, 8 anni fa, era assolutamente impensabile, ed in parte per alcuni lo è ancora).

1 ora fa, Manifredde ha scritto:

 

Il vantaggio sta nello sconto che ti viene fatto (solitamente pari all'iva). Quando mi si é rotta la frizione in ferie, alla richiesta di un preventivo il meccanico mi ha candidamente risposto che dipendeva da come volevo fare il lavoro. Con fattura o "con lo sconto", con cui avrei risparmiato 200 euro. (nota a margine: la fattura che poi mi ha inviato scattandole una foto con il cell non sono neppure certo che fosse valida, quindi mi sa che si é pure intascato i 200 euro di sconto che ho rifiutato, ma vabbé).

E, devo dirlo, ancora oggi ricevo offerte di questo tipo, segno che in molti accettano. Io non ci riesco, non riesco a staccarmi di testa l'idea che a fronte di quel risparmio sto contribuendo ad un potenziale aumento di tasse ed iva il prossimo anno e che quindi pagheró comunque con gli interessi..

Poi ovvio, se mi si rompe una lampada e c'é il fratello della vicina che fa l'elettricista e per 15 euro fa un salto il sabato pomeriggio a sostituirla non mi metto a chiedergli fattura (magari non ce l'ha neppure una partita iva)...

Grazie per averlo spiegato a Maya in modo lapalissiano, avrei risposto allo stesso modo anche io citando svariati esempi che accadono qui nel ricco Nord est (si capisce anche perché così ricco ) figuriamoci in altri zone. Tra l'altro in alcune attività poi ti trattano pure male o non ti danno più gli appuntamenti se cominci a rompere le scatole per le fatture. 

Inoltre a parte l'IVA capita ancora che sotto certe cifre o in situazioni di grande affollamento non venga fatto lo scontrino e poi magari ti venga offerto qualche extra o si chiuda un'occhio su qualcosa. Per alcuni poi solo l'aspettare che ti facciano lo scontrino è una rottura di scatole!

Anche Darklady ha spiegato bene il fenomeno, forse sarà più tipico delle nostre realtà qui al Nord anche se dubito fortemente. Tra l'altro come appunto diceva è insito in una parte della gente che mi è capitato di appurare in genere empatizza molto col "professionista" di turno perché anche lei appartiene in qualche modo alla categoria e quindi si supportano a vicenda.

Ancora per tornare a Darklady io giro perennemente senza contante e pago pure caffè o il classico pacchetto di zucchero con la carta dove posso farlo con sguardi contrariati da parte del commerciante. Se pensate addirittura che nel supermercato del paese non lasciano pagare cashless sotto i 10 euro di spesa! 

46 minuti fa, Darklady ha scritto:

Forse sarebbe il caso di spostare l'attenzioni a realtà più ampie......

Personalmente qui io sono ancora scettica rispetto al tuo discorso e vedo, come esemplificato, che la cosa si applica a tutti i livelli dal costruttore, al pittore, all'idraulico, al meccanico, all'estetista, al commerciante, un po' più serietà presso i professionisti della salute ma anche qui non metterei la mano sul fuoco.

Insomma alla fine di tutta questa pappardella i vantaggi del pagare in nero per chi paga in nero volendo ci sono e come.

Ultima nota: secondo me aldilà della mancetta del cashback la gente avrebbe potuto accorgersi della bontà del pagamento elettronico solo perché pagando la spesa non devi attendere quei 10 minuti che trovi tutti gli spicci nel portafoglio, tra l'altro in tempi di covid. Anche in questo caso però mi è stato ribattuto che quando il bancomat si blocca o funziona male è una rottura (in effetti la volta che ho dovuto lasciare la spesa confermo e non posso neanche pretendere che le persone girino con 2 carte come faccio io adesso).

19 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Anche in questo caso però mi è stato ribattuto che quando il bancomat si blocca o funziona male è una rottura

Ha ha ha! Mi é successo proprio l'altro ieri un problema insito nel pagamento con bancomat: ho pagato l'anticipo del clima qualche giorno fa, piú qualche spesa varia. Al tagliando dell'auto (500 euro, e mi avevano detto che le Benzina sono piú economiche delle Diesel ) il bancomat non funziona per superamento soglia mensile. Mia moglie non poteva venire, ho dovuto chiamare mio padre, che figure 

Peró l'alternativa alle carte sarebbe quella di girare con 500 euro nel portafoglio, no grazie 

33 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Tra l'altro come appunto diceva è insito in una parte della gente che mi è capitato di appurare in genere empatizza molto col "professionista" di turno perché anche lei appartiene in qualche modo alla categoria e quindi si supportano a vicenda.

Devo dire la veritá: in molti casi non me la sento neppure di giudicare troppo: soprattutto in determinati periodi, o quando si é agli inizi, il meccanismo delle tasse puó essere davvero inclemente. Quello che non sopporto sono le attivitá e i professionisti che funzionano: il gommista che mi faceva "il prezzo di amico" (e che per questo ho abbandonato subito) poi ho saputo che si faceva la settimana a Sharm in autunno. 

Sulla questione nord-sud sarebbe interessante rivederla: vado in Puglia in ferie da 13 anni. All'inizio i negozianti costretti a fare lo scontrino arrivavano pure a scusarsi. Negli ultimi anni, grazie penso alle "strette" fiscali, a me di norma lo fanno tutti, dal negozietto in paese al bar sulla spiaggia (poi magari é perché di vede che non sono della zona e non vogliono rischiare, boh?) 

In compenso sono andato a fare una escursione in montagna qua da me un paio di anni fa, zona nota e molto frequentata, e né al bar né al ristorante mi hanno fatto lo scontrino. Boh?

Alla fine penso che il contante sparirá, che tanto giá oggi il grosso avviene comunque su circuiti virtuali: tra 20 anni, gli ottant'enni saranno quelli che 10 anni fa ne avevano 50. I miei genitori, attorno ai 65, usano il bancomat da ben prima che ne avessi uno io, hanno la carta di credito abilitata ai numeri virtuali per l'acquisto online (anche se gli acquisti glieli faccio io, ma per il loro parziale disinteresse verso il pc piú che altro) e mia mamma ha fatto il cashback etc prima ancora che io sapessi cosa fosse.

35 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

e vedo, come esemplificato, che la cosa si applica a tutti i livelli dal costruttore, al pittore, all'idraulico, al meccanico, all'estetista, al commerciante, un po' più serietà presso i professionisti della salute ma anche qui non metterei la mano sul fuoco.

Credo di non aver ben compreso questo tuo passaggio. Se ti riferisci al discordo degli incentivi no, NON si applicano a tutte le tipologie di attività ed è per questo che talune sono ancora molto o più propense a fare e/o proporre il nero. Ma qui andiamo ad invischiarci in un discorso troppo ampio e troppo OT per poterlo affrontare in questa sede....

Ulteriore piccolo appunto, a scanso di equivoci.....

40 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

anche lei appartiene in qualche modo alla categoria e quindi si supportano a vicenda.

Se implichi che io appartenga a qualche categoria di professionisti.....anche qui, mi dispiace ma no, faccio parte dei commercianti, PMI per l'esattezza, (anzi veramente PI.......), rientro nell'ambito dell'edilizia, ma potendo applicare tutta la sequela di bonus sopra citati, per ciò che mi concerne, il nero è praticamente sparito dalla categoria. Gli impresari edili ed i muratori, gli idraulici e gli elettricisti sono già altro rispetto a chi commercia serramenti ed infissi, possiamo essere complementari, ma non assimilabili ai fini fiscali.

Ultima nota; il bancomat si blocca, in cassa possono non avere il resto in moneta, "il cane mi ha mangiato il 5€ per cui devo far cambiare il 50€ al bar mentre faccio colazione"........credo che in un giorno cose simili succedano migliaia e migliaia di volte; è lo strano caso di uscire e fare "girare l'economia"

@Lyra Stark @Manifredde Ma l'esempio non potrebbe rientrare nella casistica che avevo indicato?

23 ore fa, Maya ha scritto:

Per quanto riguarda il "nero": la mia sensazione è che 9 volte su 10 (leggi con l'eccezione delle situazioni in cui professionista di turno ti dice chiaro e tondo che se non ti serve la fattura, ti può far pagare meno) conviene a chi viene pagato e non tanto a chi paga.

Ci sono altre e più diffuse circostanze, in cui il nero possa convenire anche a chi paga, rendendo quindi davvero nullo il vantaggio del pagamento tracciato e del cashback? Non nego che il fenomeno esista, ma perché il vantaggio del nero sia tale per cui chi paga ha quasi sempre un vantaggio, vuol dire che le circostanze sono tante e all'ordine del giorno.  Quante volte andiamo dal meccanico o chiamiamo l'idraulico? Quante volte andiamo dall'estetista e dal parrucchiere? Di contro, quanto spesso facciamo la spesa, mettiamo carburante nella nostra auto, acquistiamo un paio di scarpe, ecc.? E quanto spesso in questi ultimi casi fa davvero differenza pagare con i contanti o con la carta?

D'altro canto, molto spesso è vero esattamente il contrario: all'acquirente conviene avere un regolare documento che attesta il pagamento, altrimenti resta fuori da tutti i circuiti di assistenza, garanzia, reso, rimborso, ecc. Pazienza se hai comprato un paio di calzini. Ma il televisore? La lavastoviglie? Potrei avere un'errata percezione del fenomeno o una visione molto parziale del contesto, ma a sensazione più spesso (quindi non sempre) per chi compra il fatto di ricevere o meno uno scontrino è a) indifferente, b) rischioso/dannoso.

Lasciamo però da parte questo discorso che alla fine è un di cui.

Piaccia o meno, ci stiamo muovendo verso una società cashless. Si moltiplicano i servizi. Si semplificano gli strumenti. Utilizzare un bancomat è diventato molto semplice e attivarne uno più rapido che in passato. I dati ci dicono che l'utilizzo di m-payments e contactless è esponenziale. Siamo tutti vittime del marketing? Forse. Ma alla fine siamo insoddisfatti? Sembrerebbe di no. Ci sono dei rischi? Ovvio, ma anche girare con i contanti, prelevare dagli sportelli, ecc. ne ha.

Sono perfettamente d'accordo con @Darklady: qualcuno tornerà ai contanti, ma alla fine la direzione è quella, come dicevo, piaccia o meno. Sempre più spesso il pagamento tracciabile è una conditio sine qua non. Già da quest'anno il commercialista mi ha indicato che devo presentare insieme alle fatture dei medici da mettere in detrazione anche ricevute di bonifico o pagamento elettronico (tra l'altro, nella mia esperienza questa è una delle categorie che più spesso mi ha fatto la proposta dello "sconto" ).

Tornando alla domanda chiave del topic: sono d'accordo con chi dice che insieme all'oggettiva praticità dello strumento cashless, la tracciabilità dei pagamenti resta uno dei vantaggi più forti. Probabilmente questo è un vantaggio ancora poco percepito dal consumatore che infatti a volte ci rinuncia per avere lo "sconto" immediato. Forse è in questo senso che bisognerebbe lavorare.

Ah, concordo completamente con te @Maya 

E concordo anche che, nel grosse delle spese, quelle che si possono effettivamente fare con sconto "amico" sono relativamente poche (anche se 200 euro dal meccanico, 100 dall'idraulico e 50 dall'elettricista possono ingolosire non poco!).

E senza dubbio, trovo che i vantaggi del pagamento elettronico superino di gran lunga gli svantaggi, almeno per me, e non credo si tornerá mai indietro. Persino nel caso di una terza guerra mondiale a suon di bombe atomiche, al piú torneremo al baratto 

(C'é sempre il rischio di un fenomenale brillamento solare che distrugga i server e smagnetizzi le carte, ma vabbé)

2 ore fa, Manifredde ha scritto:

Quello che non sopporto sono le attivitá e i professionisti che funzionano: il gommista che mi faceva "il prezzo di amico" (e che per questo ho abbandonato subito) poi ho saputo che si faceva la settimana a Sharm in autunno

Come il pittore che le fa in Thailandia e via dicendo... appunto nel ricco nordest dei padroncini è pieno di esempi così.

Convengo comunque che come dici tu col passare del tempo e delle generazioni gli usi cambieranno quando appunto le persone capiranno la comodità di usare il cashless senza neanche bisogno di tanti incentivi. Tuttavia il mio discorso rimane sempre quello: se il grosso della platea degli scettici è di anziani non è che li agevoli obbligandoli a fare vari passaggi online o su media digitali, a questo punto abilitali di default. Un po' quello che è valso per la prenotazione dei vaccini: almeno nelle mie zone gli anziani per quanto possibile sono stati agevolati e invece che prenotare online hanno ricevuto il cartaceo a casa.

2 ore fa, Darklady ha scritto:

Se ti riferisci al discordo degli incentivi

Ah no, io mi riferivo al pagamento in nero con abbuono Iva o altro cadeau compensativo.

2 ore fa, Darklady ha scritto:

Se implichi che io appartenga a qualche categoria di professionisti.....anche qui, mi dispiace ma no, faccio parte dei commercianti

No assolutamente, lei = la gente che empatizza altrimenti ti avrei dato del TU 

1 ora fa, Maya ha scritto:

Quante volte andiamo dal meccanico o chiamiamo l'idraulico? Quante volte andiamo dall'estetista e dal parrucchiere? Di contro, quanto spesso facciamo la spesa, mettiamo carburante nella nostra auto, acquistiamo un paio di scarpe, ecc.? E quanto spesso in questi ultimi casi fa davvero differenza pagare con i contanti o con la carta?

Il fatto è Maya che nei primi casi che hai citato normalmente ci lasci giù ogni volta delle belle cifre consistenti per cui lo sconto potrebbe risultare invitante perché immediato senza tante trafile e pure consistente. Dirai pigrizia e arretratezza e sono d'accordo io infatti non nego la comodità del pagamento cashless ma stavo cercando di far capire che per molti non è ancora così automatico e che tutti questi vantaggi del cashback non ci sono.

1 ora fa, Maya ha scritto:

D'altro canto, molto spesso è vero esattamente il contrario: all'acquirente conviene avere un regolare documento che attesta il pagamento, altrimenti resta fuori da tutti i circuiti di assistenza, garanzia, reso, rimborso, ecc.

Ehm si Maya, questo sempre nella teoria di un mondo migliore e ideale, sfido a contattare le assistenze. Personalmente l'ho fatto qualche volta per vedermi addebitare pure 50 euro minimo di visita (non coperte da garanzia) e sentirmi dire che devo spenderne altri 200 per cambiare il pezzo magari su un elettrodomestico del valore di 250. Questo ovviamente per le garanzie ufficiali che valgono in genere poco tempo 1/2 anni non parliamo di tanti ex tecnici che vengono a casa e ti risolvono il problema in nero. Insomma credo che nessuno viva nel paese degli unicorni rosa...

1 ora fa, Maya ha scritto:

Tornando alla domanda chiave del topic: sono d'accordo con chi dice che insieme all'oggettiva praticità dello strumento cashless, la tracciabilità dei pagamenti resta uno dei vantaggi più forti. Probabilmente questo è un vantaggio ancora poco percepito dal consumatore che infatti a volte ci rinuncia per avere lo "sconto" immediato. Forse è in questo senso che bisognerebbe lavorare.

Su questo penso che siamo tutti d'accordo come anche sul fatto che si procederà sempre più in quella direzione.

La mia perplessità era proprio relativa all'opportunità del cashback che vedo come spreco di soldi pubblici a pioggia dati peraltro a chi in effetti non ne avrebbe chissà che bisogno e che poi è il principio dietro a tutti gli altri bonus proposti dal precedente governo tipo il bonus biciclette o quello 110%, ovvio che questo tipo di spese le farà chi ha già del capitale, ma allora perché non mettere un tetto una tantum più basso? Es. Che senso ha aver fatto acquistare biciclette da 700 euro con lo sconto di metà? Dai 50, 100 euro al massimo una tantum e poi sarà l'acquirente a mettere la differenza in base alle sue possibilità e reddito. Mi sembra molto più equo e anche funzionale.

1 ora fa, Manifredde ha scritto:

(C'é sempre il rischio di un fenomenale brillamento solare che distrugga i server e smagnetizzi le carte, ma vabbé)

Eh già!  L'evoluzione del cyberterrorismo... 

5 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Il fatto è Maya che nei primi casi che hai citato normalmente ci lasci giù ogni volta delle belle cifre consistenti

Nell'arco di un mese o di un anno, io lascio cifre ben più consistenti al supermercato e al benzinaio, con buona pace della mia estetista!  Scherzi a parte. Ripeto: mai negato che il fenomeno esista, ma siccome il cashback fa leva sul numero delle transazioni più che sul totale della singola transazione e punta più sul commercio al dettaglio, non lo vedo come un possibile freno all'adozione. Tradotto: il consumatore può aderire al cashback e continuare a usufruire del nero just in case. Non vedo come una cosa escluda l'altra. 

L'aspetto tecnologico invece - concordo - può pesare ed è chiaro che per le persone più anziane può non essere semplicissimo. Anche se pure qui non generalizzerei.

7 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Ehm si Maya, questo sempre nella teoria di un mondo migliore e ideale, sfido a contattare le assistenze. Personalmente l'ho fatto qualche volta per vedermi addebitare pure 50 euro minimo di visita (non coperte da garanzia) e sentirmi dire che devo spenderne altri 200 per cambiare il pezzo magari su un elettrodomestico del valore di 250. Questo ovviamente per le garanzie ufficiali che valgono in genere poco tempo 1/2 anni non parliamo di tanti ex tecnici che vengono a casa e ti risolvono il problema in nero. Insomma credo che nessuno viva nel paese degli unicorni rosa...

Nel mio paese degli unicorni rosa so di gente che ha risparmiato l'iva sull'intervento dell'elettrodomestico e, quando si è di nuovo rotto il mese dopo, ne ha spesi altrettanti. Vantaggio annullato. Con regolare fattura d'intervento avrebbe potuto rivalersi sulla società che normalmente offre interventi coperti da garanzia (6 mesi proprio quando va male).

Il pagamento per la chiamata disturba anche me ma, a parte che se poi si fa l'intervento spesso viene compreso nel totale, va anche detto che c'è gente che chiama il tecnico e poi si scopre che doveva solo attaccare la spina o giù di lì (presente! ehm... ). Il tempo di queste persone non è gratis, in fin dei conti.

9 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

La mia perplessità era proprio relativa all'opportunità del cashback che vedo come spreco di soldi pubblici a pioggia dati peraltro a chi in effetti non ne avrebbe chissà che bisogno e che poi è il principio dietro a tutti gli altri bonus proposti dal precedente governo tipo il bonus biciclette o quello 110%, ovvio che questo tipo di spese le farà chi ha già del capitale, ma allora perché non mettere un tetto una tantum più basso? Es. Che senso ha aver fatto acquistare biciclette da 700 euro con lo sconto di metà? Dai 50, 100 euro al massimo una tantum e poi sarà l'acquirente a mettere la differenza in base alle sue possibilità e reddito. Mi sembra molto più equo e anche funzionale.

Quindi, per ipotesi, tu lasceresti da parte l'iniziativa cashback e utilizzeresti la stessa cifra per istituire un reddito di cittadinanza o qualcosa da erogare più o meno indistintamente a tutti o ancora per una specie di sussidio per indigenza, corretto? Credo però che qui la premessa fosse un'altra: non dare qualche soldo agli italiani o aiutare il cittadino in difficoltà, ma piuttosto spronare i consumatori verso l'adozione di alcuni comportamenti specifici (acquisto nel canale fisico e utilizzo di pagamenti cashless). Così come il 110% indirizza verso la realizzazione di interventi che migliorano la categoria energetica dell'immobile e il bonus bicicletta puntava a incrementare le forme di mobilità a ridotto impatto ambientale. Sono misure che funzionano allo scopo? Non saprei, ma il punto è che non sono state varate per essere una "regalia", ma con finalità molto precise che ovviamente portano alla definizione di criteri di accesso stringenti. Poi magari la mia interpretazione è errata, eh.  

Tornando in tema - perché davvero altrimenti divaghiamo e siamo OT - volendo introdurre un'iniziativa/misura/incentivo con il fine, in particolare, di aumentare la diffusione dei pagamenti elettronici e digitali e quindi di andare verso una società cashless (considerati i vantaggi che abbiamo riconosciuto), quali soluzioni un Governo - il nostro Governo - potrebbe adottare? Domanda ovviamente per tutti. 

queste iniziative sono interessanti secondo me ma purtroppo spesso poi nel concreto diventano un gran casino. già fare per dire lo spid non è così automatico per tutti. e tra l'altro spero sia piano piano messo da parte con la cie che x me è molto più comoda.

ma anche altre iniziative come superbonus ecc sono appunto belle iniziative solo che poi sono  fatte male dal punto di vista procedurale/burocratico. il superbonus è stato scritto male e da mesi continuano a cambiare le cose creando solo grandi casini. 

il problema in generale in italia è che x stare nella legalità diventi matto. io se confronto mio lavoro rispetto a quando ho iniziato (10 anni fa neanche tanto) le cose si sono complicate.

e la digitalizzazione almeno da noi ha incasinato più che semplificato le procedure. 

faccio un esempio: da qualche anno i comuni ti fanno consegnare le pratiche edilizie in via telematica. ok fantastico niente stampe ecc... solo che al posto che mandare dei pdf firmati tramite pec per dire devi caricare tutto dal portale. ovviamente diverso x comune. e ci metti anche per pratiche piccole una vita tra portale lento, compilare le cose più volte. caricare ogni singolo file ecc... poi appena qualcosa non funziona auguri. perchè sono sostanzialmente dei sistemi rigidi.

per caricare una pratica una volta il tecnico comunale ci ha fatto caricare dei foglio bianchi perchè altrimenti non andava avanti la procedura....

quindi ben vengano incentivi ecc.. ma ripeto a livello statale la digitalizzazione è indecente. poco fruibile e chiara. e questo porta a perdere una marea di tempo.

@rhaegar84 ti correggo, il superbonus non è scritto male è burocraticamente faticoso.....che è diverso. Sulla carta funziona benissimo, te lo posso assicurare.

Ma siamo OT, se interessa l'argomento possiamo aprire una nuova discussione.

1 ora fa, Maya ha scritto:

con finalità molto precise

Non vedo la finalità precisa nel dare un contributo di circa 500 euro statali per comprasi una bicicletta da 700 se non quella di regalare soldi a chi ne ha già paccate. A questo punto vuoi incentivare? Incentiva una tantum (50 euro) o trova un altro sistema.

Sono come quei concorsi in cui se compri 10 euro di prodotti (così ti invogliano a comprare più del necessario) poi devi registrarti al sito caricare lo scontrino e ti restituiscono parte dell'importo dopo tot tempo: e fammi subito uno sconto e amen, tutto tempo, energia elettrica e risorse che si risparmiano.

Idem come sostengo dall'inizio: vuoi incentivare il cashless? Per farlo devi coinvolgere le persone restie cioè anziani e in genere scettici delle tecnologie: non credo che richiesta di spid e altre procedure semplifichino la vita. Come al solito il precedente governo vara provvedimenti che sembrano non tenere conto dei fruitori finali. O meglio come col reddito di cittadinanza secondo me ne tengono conto benissimo dato che spesso questi bonus e sostegni vanno a finire ai furbetti e le procedure sono fatte ad hoc per consentirlo. 

1 ora fa, Maya ha scritto:

tu lasceresti da parte l'iniziativa cashback e utilizzeresti la stessa cifra per istituire un reddito di cittadinanza o qualcosa da erogare più o meno indistintamente a tutti o ancora per una specie di sussidio per indigenza

Reddito di cittadinanza anche no così come non è necessario un sussidio per indigenza, non sono per regalare soldi ma investirli.

Per esempio tornando al cashless era un'idea quella di rendere sempre piú obbligatori i pagamenti di questo tipo istituendo al contempo chessó dei tipi di conti correnti con canone agevolato (che peraltro credo esistano già) e usare i soldi delle lotterie in altro modo (dato che molti si sono lamentati degli scarsi sussidi in tempo di covid). Non parliamo poi del fatto di implementare i controlli che sembra essere pura utopia.

È chiaro che è un procedimento che andrà attestandosi con gli anni, ma seriamente un paese non riesce a trovare di meglio che la lotteria della cuccagna? 

Comunque adesso vedremo i risultati monetari di questo fantastico esperimento.

17 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Non parliamo poi del fatto di implementare i controlli che sembra essere pura utopia.

I controlli già ci sono, è che sono "dilatati" nel tempo per colpa della solita burocrazia.....se invece ti riferisci ai controlli sul campo, la motivazione più banale, nella stragrande maggioranza dei casi è la mancanza di personale (le forze dell'ordine, tutte le forze dell'ordine) sono sotto organico da anni ed a malapena riescono a sopperire alle necessità quotidiane, aggiungere ulteriori carichi non fa altro che rendere ancora più complicato il loro lavoro. Quindi, anche in questo caso ci sono, ma sono  o sembrano (troppo) pochi e sporadici.