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Adwd Successione, abbiamo un problema
Z di Zio Frank
creato il 11 aprile 2020

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Zio Frank
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Inviato il 11 aprile 2020 11:28 Autore

Sento spesso dire con certezza assoluta che l'erede al trono è il figlio di Rhaegar, Aegon, vero o falso che sia , fa valere quel diritto ;e Jon in caso fosse legittimo. 

Ma potrebbe non essere così, insomma Tyrion in Adwd sbaglia a sostenere che la pretesa di Aegon è più solida di Daenerys, almeno che non si limiti al fatto che Dany è femmina. 

L'errore sta nella provenienza del diritto e della pretesa .

Il diritto di Aegon viene da suo padre Rhaegar che non era re ,era erede di Aerys 

Il diritto di Dany invece viene da Viserys che ERA RE , regolarmente incoronato da sua madre Rhaella a Roccia del Drago dopo la caduta di approdo del re. 

 

 

 

Se ci sono altre discussioni recenti sull' argomento fondetele pure


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Lyra Stark
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Inviato il 11 aprile 2020 11:55

Effettivamente non hai tutti i torti... immagino che il quid stia nel fatto che Dany era sorella di Viserys ma neanche lei incoronata ufficialmente e femmina mentre Aegon sarebbe figlio di Rhaegar e maschio. Probabilmente anche nel fatto che se Rhaella avesse avuto per le mani Aegon vivo avrebbe incoronato lui perché in linea di successione veniva prima il figlio dell'erede al trono che non il fratello. 

Sarebbe interessante capire che cosa ne penserebbe la stessa Daenerys che al momento crede di essere rimasta l'unica della sua famiglia. Magari considerando che lei vuole solo tornare a casa cederebbe volentieri il posto sul trono dopo essersi fatta un mazzo tanto per ottenerlo. Me la vedo proprio :blink:

Alla fine comunque credo che il "diritto" sia più che altro una scusante/giustificazione e che la corona se la prenderá chi avrà più forza per tenerla oltre a un claim comunque valido su di essa.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

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Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 aprile 2020 12:29

Effettivamente Aerys II "scavalcò" i figli di Rhaegar nominando Viserys come erede, però, considerato che Viserys è stato re solo di nome e che Daenerys ha lo svantaggio giuridico di essere una donna (e quindi per tradizione Targaryen rappresenterebbe l'ultima ruota del carro), sia Aegon che, eventualmente, Jon avrebbero maggiori pretese al trono.

 

Comunque, alla fine il diritto di conquista prevarrà sui cavilli.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
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It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
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It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Koorlick
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Koorlick
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Inviato il 11 aprile 2020 12:34

Onestamente non vedo quale sia il problema: anche ammesso di considerare Viserys re, il suo erede sarebbe Aegon (figlio del fratello più vecchio), non Daenerys ;)

 

Detto questo, trovo il tema sostanzialmente irrilevante, se non altro perché la pretesa di Dany nasce dai draghi :)


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Lyra Stark
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Inviato il 11 aprile 2020 15:24

Riassumendo più o meno concordiamo tutti sul fatto che non ci saranno pretese dinastiche che tengano di fronte a eserciti e soprattutto armi di distruzione di massa come i 3 draghi ^^". Certo se Daenerys ne fosse sprovvista la partita sarebbe più interessante.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 11 aprile 2020 16:47

Oltretutto, Aegon e Jon hanno due svantaggi non indifferenti, il primo è "ufficialmente" morto, e i tratti somatici valyriani non sono tanto rari da renderli una garanzia, mentre Jon passerebbe dall'essere un bastardo di un tipo a bastardo di un'altro. Dany, oltre ai draghi, non avrà problemi a far almeno riconoscere come valida la sua pretesa dinastica.


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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 11 aprile 2020 16:48 Autore

O se un'altra parte ne fosse provvista o comunque capace di ucciderli ,cosa che spero avvenga presto ,la presenza dei draghi solo da una parte rende tutta la trama insensata e se poi quella parte è Dany ti passa la voglia, cioè ok morire bruciati, ma chi sopravvive deve ascoltarla?giammai 


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Inviato il 11 aprile 2020 17:05

Seguendo il ragionamento che hai fatto altrove per Sansa però tecnicamente anche Dany avrebbe tutto il diritto di dire "Non vi sta bene? Vediamo chi mi vota contro" ^^" 

Certo è indubbio che bisognerebbe pareggiare un po' le forze in campo per rendere la partita un po' memo scontata.


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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 11 aprile 2020 17:07 Autore

Veramente io sost3ngo che Dany  (il discorso Sansa nei libri non c'entra) sia l'erede legittima, che poi sia un personaggio insopportabile è un altro discorso 


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Lyra Stark
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Inviato il 11 aprile 2020 17:18

Sì sì ma appunto era una battuta riferita al fatto che non è che qualcuno possa dirle "non ti vogliamo perché non ti sopportiamo" :blink:sappiamo che fine farebbe altrimenti.


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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 11 aprile 2020 17:19

Concordo con chi afferma che a questo punto della storia la successione conta davvero poco...

1. perché i Targaryen hanno perso il diritto al trono, almeno fino a quando non lo riconquistano

2. perché Aegon non è figlio di Rhaegar

3. perché sul trono si siederà chi ha la forza per farlo, fAegon probabilmente, almeno fino all'arrivo di Dany. 

 

Se dovessi dire la mia sulla questione direi che Aegon (se fosse un drago rosso) ha comunque un diritto più forte essendo maschio, nonostante Dany sia una discendente più diretta dell'ultimo re Targaryen, suo fratello Viserys. 

 


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Zio Frank
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Inviato il 11 aprile 2020 17:19 Autore

@Lyra Stark

Ma infatti io incitavo Westeros alla lotta suicida fino all' ultimo uomo piuttosto che ascoltare Dany 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Inviato il 11 aprile 2020 17:21

È che contro un drago temo finisca sempre per avere la meglio lei...


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Zio Frank
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Inviato il 11 aprile 2020 17:23 Autore

Al momento tifiamo per i figli dell' arpia ,magari Euron le frega tutti e tre i d4aghi e lei resta a morire ad essos 

Poi Aegon e Jon ne rubano due ad Euron 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 aprile 2020 17:31

In una situazione di pace gli scenari possibili sarebbero due:

 

1) Se Dany è l'unica legittima, la sua pretesa è l'unica valida

2) Se almeno uno tra Aegon e Jon è legittimo, la pretesa di uno dei due prevale su quella di Dany

 

In questo caso, però, siamo in uno scenario di guerra, quindi la legittimità conta solo a fini di propaganda e di vincoli di alleanza, chi è più forte si prende il trono (diritto di conquista).

 

Il problema di Dany è che, nonostante sia quasi certamente l'unica legittima (in quanto Aegon si rivelerà un Blackfyre e Jon resterà quasi certamente un bastardo), la pretesa di Aegon verrà probabilmente reputata credibile e sostenuta da molti westerosiani. Per sua fortuna la Khaleesi ha i draghi a disposizione per eliminare l'ostacolo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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