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Z di Zio Frank
creato il 11 aprile 2020

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2020 12:43 Autore

@Jacaerys VelaryonAllora non ho capito il dettaglio in questione che non torna a tuo avviso 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 12:45

Volevo dire che non vedo motivi per cui i maester si sarebbero dovuti inventare che l'erede di Aerys era Viserys anziché Aegon.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2020 12:49 Autore

Ma non è inventato,è   il motivo ad essere solo un'ipotesi, ad esempio Aerys era convinto i dorniani avessero tradito Rhaegar 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 12:55

Sì, il perché Aerys abbia deciso così rimane un mistero. O lo ha fatto perché non si fidava dei dorniani, oppure perché Viserys era più grande di Aegon e quindi più adatto al ruolo, o ancora per entrambi i motivi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Lyra Stark
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Inviato il 05 giugno 2020 21:58

Lancio un'idea: dall'ottica di Aerys Viserys era Targaryen puro mentre Aegon no.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 05 giugno 2020 22:00

Sarebbe interessante sapere, in rifermento a questo, come fossero i rapporti tra Aerys e Raeghar. Sappiamo che non erano buonissimi, probabilmente, e che Raeghar aveva intenzione di prendere provvedimenti verso suo padre.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 05 giugno 2020 22:48
45 minutes fa, Lyra Stark dice:

Lancio un'idea: dall'ottica di Aerys Viserys era Targaryen puro mentre Aegon no.

 

Ottima idea. Ciò potrebbe collegarsi anche al disprezzo verso i dorniani.

 

44 minutes fa, Menevyn dice:

Sarebbe interessante sapere, in rifermento a questo, come fossero i rapporti tra Aerys e Raeghar. Sappiamo che non erano buonissimi, probabilmente, e che Raeghar aveva intenzione di prendere provvedimenti verso suo padre.

 

Si vociferava anche che Aerys volesse diseredare Rhaegar. In un certo senso nominare erede Viserys dopo la sua morte ha sortito analogo effetto.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2020 22:51 Autore

Più che un odio verso i dorniani, idee di purezza del sangue o cose del genere, banalmente è a Varys che dobbiamo guardare ,è lui nutrire le paranoie di Aerys. 



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
25173 messaggi
Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



Guardiani della Notte

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Inviato il 05 giugno 2020 23:29

Sangue puro direi di no. Da Rhaenyra in poi il "sangue puro" non esiste più, e da Daeron II in poi possiamo anche dire che la componente di sangue Targ diventa minoritaria.

 

Se ci si mette a fare i conti, sia in termini di annacquamento del sangue, sia più correttamente in termini di probabilità di trasmissione di un generico gene, alla generazione di Rhaegar vengono numeri estremamente bassi. Certo, Elia introduce un'ulteriore diminuzione della percentuale (pur tenendo conto che ha parzialmente sangue Targ anche lei), ma veramente, parliamo della guerra dei prefissi telefonici.

 

Insomma, malgrado gli incesti di valyriano è rimasto quantitativamente poco dopo trecento anni.

Dany dimostra che qualitativamente è rimasto quello che evidentemente contava, ma il pedigree genetico immacolato è una cosa ben diversa.

 

Poi insomma, Aerys era quel che era, magari in qualche momento di follia credeva di essere valiryano doc.

 

 

 

Io sinceramente terrei conto di due fattori:

  1. lo stato mentale di Aerys II, paranoico a dir poco. In quel momento Aegon e Rhaenys erano più utili come ostaggi che come eredi, indi...
  2. lo stato del reame, in guerra aperta. Tendo a credere che Aerys ipotizzasse una guerra a oltranza anche in caso di sua dipartita, quindi aveva bisogno di una figura che, in assenza di Rhaegar, potesse avere maggior appeal possibile per proseguire il conflitto, e ovviamente Viserys era meglio di Aegon in quel momento.
Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 06 giugno 2020 12:31

Sono d'accordo, il sangue puro non c'entra niente.

Aerys aveva la mente labile e Varys lo sapeva manovrare, ma oltre a questo, qualunque re, pazzo o meno, morto l'erede adulto, preferisce nominare un erede infante che non ponga in dubbio il suo potere, oppure un infante che darebbe un ruolo di risalto anche a un'altra casata, creandogli una serie di beghe.

Non è lungimirante, ma tant'è.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 06 giugno 2020 15:26
15 hours fa, Lord Beric dice:

Sangue puro direi di no. Da Rhaenyra in poi il "sangue puro" non esiste più, e da Daeron II in poi possiamo anche dire che la componente di sangue Targ diventa minoritaria.

Quindi i Targaryen continuavano a sposarsi tra di loro solo per moda? 

 

Cita

Insomma, malgrado gli incesti di valyriano è rimasto quantitativamente poco dopo trecento anni.

Dany dimostra che qualitativamente è rimasto quello che evidentemente contava, ma il pedigree genetico immacolato è una cosa ben diversa.

Nessuno comunque parlava di questo, nè che Aerys se ne intendesse particolarmente di genetica e pedigree, ma proprio del semplice fatto che se geneticamente sei annacquato tanto più allora dovrai mantenere quei pochi geni con la consanguineità. Non ci vedo nessuna stranezza, specie per uno come Aerys.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Menevyn
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Inviato il 06 giugno 2020 15:47
19 minutes fa, Lyra Stark dice:

Quindi i Targaryen continuavano a sposarsi tra di loro solo per moda? 

 

O per pura e semplice tradizione. Aerys e Rhaella non fanno testo, perchè la loro unione viene decisa in base alla profezia sul PP. E neppure i loro genitori, a ben pensare, che si sposano per amore.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 06 giugno 2020 20:30

Certo che il tema del diritto di successione di Aegon, pur essendo una questione di lana caprina, sta generando molte opinioni! :blush:

 

Diciamo che tutte le considerazioni possono essere concause: i cattivi consigli di Varys in primis, ma anche il fatto che Viserys fosse figlio di Aerys (e Targaryen "puro") anziché nipote, nonché il fatto che fosse più anziano di Aegon.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 06 giugno 2020 20:46

E appunto il fatto che fosse diretta emanazione di Aerys mentre Aegon correva il rischio di essere figlio di cotanto padre. Immagino che Aerys non fosse proprio entusiasta degli ultimi casini combinati dal figlio maggiore, chissà se avesse saputo che piani aveva per lui!


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Inviato il 06 giugno 2020 20:50

Grazie a Varys di qualcosa sapeva, probabilmente, infatti fu l'eunuco a spingerlo a presenziare al Torneo di Harrenhal, dicendogli che Raeghar avrebbe approfittato dell'occasione per avvicinare dei lord scontenti.


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