lo so ma quello era stato già chiarito. nessuno si illude che di colpo si vaccinano 60 mil di persone. 

però fare queste dichiarazioni è come dare dei colpi al morale della popolazione. io penso che se si riuscisse a vaccinare già una parte, anche piccola, entro fine anno sarebbe un bel segnale x tutti. soprattutto ci sarebbe meno l'incertezza che c'è invece adesso.

3 minutes fa, rhaegar84 dice:

però fare queste dichiarazioni è come dare dei colpi al morale della popolazione.

Bisognerebbe dire la verità, o almeno qualcosa che al momento sia verosimile: prime dosi a dicembre-gennaio, vaccinazione di massa entro il 2021-inizio 2022.

Ci sono esperti che lo dicono, ma bisogna cercare le loro dichiarazioni su Internet e su fonti certe (cosa che in pochi fanno), mentre i TG nazionali vanno con l'accetta.

14 minutes fa, rhaegar84 dice:

però nn si sentono grandi critiche a macron almeno fuori dalla francia.

Stasera alle 20 terrà un discorso in cui presenterà le nuove misure. Tieni presente che metà delle rianimazioni in ospedale sono covid e hanno numeri molto alti di contagi. Da quello che leggo sui loro giornali vedono come inevitabile un semi-lockdown. Probabilmente anche la miglior gestione degli aiuti economici e delle CIG in Francia fanno sì che siano meno preoccupati.

Tra l'altro lo stesso governo ha ammesso che non si aspettavano un tale ritmo di peggioramento della situazione. Penso che verso chi ammette i propri errori si provi meno antipatia

59 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Bisognerebbe dire la verità, o almeno qualcosa che al momento sia verosimile: prime dosi a dicembre-gennaio, vaccinazione di massa entro il 2021-inizio 2022.

Ci sono esperti che lo dicono, ma bisogna cercare le loro dichiarazioni su Internet e su fonti certe (cosa che in pochi fanno), mentre i TG nazionali vanno con l'accetta.

Però una volta che si vaccinano gli over65 e le persone con patologie importanti (15 milioni di abitanti), il più è fatto: non si deve più temere la saturazione ospedaliera.

Si tratta di vaccinare un quarto della popolazione.

Ho visto un video ieri di alcune persone in Corea del Sud. Ad un certo punto devono entrare in un locale, e il tizio fa vedere che ogni cellulare è associato ad un codice personale: ogni volta che entri in un posto, all'entrata lo scannerizzano.
Immagino che in questo modo sanno dove sei stato, e se ci sono dei contagi, possono tracciare chiunque si sia trovato in quel luogo in una data ora.
In Italia la gente impazzirebbe per una misura del genere, però i casi in Corea dicono che anche questo potrebbe essere un motivo per cui lì stanno tranquilli.

Forse nei paesi asiatici i cittadini hanno molta più fiducia nello Stato. Qui molti hanno fatto casino anche solo per l'app Immuni.

47 minutes fa, Metamorfo dice:

Ho visto un video ieri di alcune persone in Corea del Sud. Ad un certo punto devono entrare in un locale, e il tizio fa vedere che ogni cellulare è associato ad un codice personale: ogni volta che entri in un posto, all'entrata lo scannerizzano.
Immagino che in questo modo sanno dove sei stato, e se ci sono dei contagi, possono tracciare chiunque si sia trovato in quel luogo in una data ora.
In Italia la gente impazzirebbe per una misura del genere, però i casi in Corea dicono che anche questo potrebbe essere un motivo per cui lì stanno tranquilli.

Anche in UK hanno fatto una cosa del genere con la versione locale di Immuni.

Ma:

 - con esposizione del QR code su base volontaria da parte dei locali

 - con scansione del QR code su base volontaria da parte delle persone

Non è finita benissimo.

la questione dell'app è assurda. hanno buttato mesi per la questione privacy. che ormai da 20 anni tra italia e anche europa è diventata solo un casino burocratico. anche perchè ormai ogni persona tra social e account vari i suoi dati personali sono accessibili facilmente. quindi ci si fa dei problemi su un non problema. del resto quando ti chiamano sul cellulare x delle promozioni.....chiaro che non esista nessun vero controllo. 

cmq veramente bastava seguire chi in questi casi ne sapeva più di noi. ovvero appunto giappone e corea del sud. ci erano già passati con la sars e quindi avevano già un ottima esperienza per gestire le cose. a maggio guardavi i loro dati e dicevi "come fanno?". perchè non si potevano copiare i loro metodi? sta gente tra europa e governi nazionali cosa fa? io inizio veramente ad avere il terrore che oltre ai deficienti che abbiamo noi a roma, ne abbiamo a frotte anche a strasburgo, parigi, madrid, ecc...

19 minutes fa, rhaegar84 dice:

la questione dell'app è assurda. hanno buttato mesi per la questione privacy. che ormai da 20 anni tra italia e anche europa è diventata solo un casino burocratico. anche perchè ormai ogni persona tra social e account vari i suoi dati personali sono accessibili facilmente. quindi ci si fa dei problemi su un non problema. del resto quando ti chiamano sul cellulare x delle promozioni.....chiaro che non esista nessun vero controllo. 

La mancanza di controllo sulla privacy è assolutamente vera, ma è per questo che nel caso delle app di tracciamento aver dedicato tanta attenzione alla privacy è stato doveroso. I problemi dell'app Immuni sono altri: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/10/14/news/immuni_veneto-270588096/

%d/%m/%Y %i:%s, rhaegar84 dice:

 

cmq veramente bastava seguire chi in questi casi ne sapeva più di noi. ovvero appunto giappone e corea del sud. ci erano già passati con la sars e quindi avevano già un ottima esperienza per gestire le cose. a maggio guardavi i loro dati e dicevi "come fanno?". perchè non si potevano copiare i loro metodi? sta gente tra europa e governi nazionali cosa fa? io inizio veramente ad avere il terrore che oltre ai deficienti che abbiamo noi a roma, ne abbiamo a frotte anche a strasburgo, parigi, madrid, ecc...

 

Parte dei risultati raggiunti da Giappone e Corea del Sud dipende anche dalla disciplina e dal senso di collettività che hanno in quei paesi. Cose che mancano nei paesi occidentali.

Se lì portano la mascherina sempre, anche prima del covid, per non attaccare un raffreddore, e qui la gente borbotta per portarla quando possono trasmettere un virus potenzialmente mortale; se lì si lasciano controllare in ogni spostamento e qui si piagnucola per la privacy; se lì si seguono le regole in silenzio e qui si sbraita al grido di "libertà!"... 

lo so ma quello era stato già chiarito. nessuno si illude che di colpo si vaccinano 60 mil di persone. 
però fare queste dichiarazioni è come dare dei colpi al morale della popolazione. io penso che se si riuscisse a vaccinare già una parte, anche piccola, entro fine anno sarebbe un bel segnale x tutti. soprattutto ci sarebbe meno l'incertezza che c'è invece adesso.

Com'era la teoria dell'Israeliano che diceva che ogni curva di contagio dura settanta giorni ?

25 minutes fa, King Glice dice:

Com'era la teoria dell'Israeliano che diceva che ogni curva di contagio dura settanta giorni ?

A me ricorda quella per cui il viaggio nel tempo tramite wormhole è possibile ogni 33 anni 

Proprio in Giappone la seconda ondata è partita i primi di Luglio ed è ancora attiva... Mi sa che dipende almeno da che misure adotti e da quanto è alta la contagiosità. Poi ci saranno anche altre variabili

2 hours fa, Metamorfo dice:

seguono le regole in silenzio

Beh detta così non mi sembra un gran complimentone xD comunque i paesi orientali hanno una società diversa, più adatta a situazioni che richiedono libertà compresse. Hanno un vantaggio in queste ma peccano in altri ambiti.

Più che altro sarebbe interessante sapere se i loro minori contagi dipendono da un tracciamento spinto o dalla ridotta mobilità degli abitanti (spontanea o meno).

%d/%m/%Y %i:%s, -Littlefinger- dice:

 

Più che altro sarebbe interessante sapere se i loro minori contagi dipendono da un tracciamento spinto o dalla ridotta mobilità degli abitanti (spontanea o meno).

Dal tracciamento, dal portare tutti e sempre le mascherine, probabilmente anche da un distanziamento sociale "culturale" (sono meno inclini ai contatti ravvicinati).

2 hours fa, joramun dice:

"Colpi al morale"?

Non so gli altri ma per quanto mi riguarda già il fatto che un vaccino efficace CI SIA, e che sia prossimo ad una approvazione definitiva, dovrebbe essere motivo sufficiente per scendere nudi in strada a sparare petardi.

Ci auguriamo tutti che sia così, e lo credo anche io, ma alcuni sollevano dubbi sull'efficacia. E non parlo dei no-vax, ma di Crisanti: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/10/27/covid-crisanti-manca-un-provvedimento-per-i-trasporti-_1e0397e7-32b2-4bc7-9530-6c6356fbdfcf.html