25 minutes fa, Phoenix dice:

Io ho difeso strenuamente Conte e il governo da inizio emergenza, eppure sono convinta che questo DPCM andava valutato meglio. 

Tu l'avresti reso più restrittivo?

E intanto in Olanda dal nostro caro amico Rutte... https://www.lapresse.it/esteri/coronavirus_olanda_chiude_bar_e_ristoranti_annunciato_parziale_lockdown-3078909/news/2020-10-13/

1 hour fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Tu l'avresti reso più restrittivo?

In realtà non so cosa avrei fatto, perché non ho idea di cosa voglia dire governare un paese di 60 milioni di persone, ma so che di questo virus non ci libereremo facilmente, neanche con l'avvento del vaccino, se e quando si riuscirà ad ottenerne uno abbastanza sicuro. 

Alcuni settori del terziario e dei servizi rischiano però di subire perdite irrecuperabili, con tutto l'indotto che gli gira intorno. E gravando ulteriormente sul welfare statale, con conseguente innalzamento della pressione fiscale, dei consumi fermi e della deflazione. 

Quest'estate forse, in un periodo di calma apparente, si doveva studiare un approccio diverso, o comunque continuare a tenere alta l'attenzione in vista della stagione invernale. Invece il lassismo, della popolazione, ma soprattutto dei governanti, ha preso piede e ora sembra di essere di nuovo a marzo, una specie di déjà vu, con l'ansia che il prossimo DPCM ci porti nuovamente a un lockdown generale. 

11 hours fa, Phoenix dice:

ma so che di questo virus non ci libereremo facilmente, neanche con l'avvento del vaccino, se e quando si riuscirà ad ottenerne uno abbastanza sicuro.

Io non sarei pessimista su questo punto: ogni pandemia ha un inizio e una fine, e anche un vaccino efficace parzialmente somministrato solo ad una parte della popolazione mondiale aiuterebbe.

Giusto per raffronto, la Spagnola e l'Asiatica sono durate 2-3 anni se non erro.

La cosa che mi turba di più a questo proposito, è che nel caso della spagnola o dell'asiatica la malattia era provocata da un virus influenzale, più facile alla "sottomissione" dell'azione mirata di un vaccino. I coronavirus, non sono così "addomesticabili" tant'è che non esistono vaccini, e pochissime terapie antivirali realmente efficaci, per la SARS, la MERS o anche solo il comune raffreddore. 

5 hours fa, -Littlefinger- dice:

Ragionare in termini di infinito riguardo a una porzione finita (il famoso esponenziale) di curva lo trovo errato. Dico finita perché una curva di contagi non è mai monotòna, quindi sale e scende.

Avere un coeff. più basso può fare tutta la differenza del mondo perché quando ci sarà l'inversione di concavità potremo contare una frazione di ICU/morti rispetto a marzo. Quindi riconosciamo che siamo messi meglio di prima e troviamo soluzioni cautelative per non buttare quanto fatto all'aria. 

Certo, era esattamente la seconda parte del mio post: abbiamo più tempo rispetto alla primavera scorsa (cosa altro è il tempo se non il coefficiente più basso), non sprechiamolo.

A mio parere non c'è una soluzione che possa accontentare tutti e purtroppo ci sarà sempre qualcuno che viene danneggiato. Anche obbligando allo smart working per evitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici ci saranno comunque gli esercizi commerciali vicini alle aziende che ne risentiranno (ristoranti, bar, eccetera) e di conseguenza se ne lamenteranno (come stanno già facendo). 

Le  possibilità di manovra sono poche perché abbiamo lacune che ci portiamo dietro da anni in quanto non si è mai investito in infrastrutture, istruzione, welfare eccetera ed ora ne stiamo risentendo. Se poi aggiungiamo che ai pessimi governi precedenti siamo uno dei paesi con la più alta evasione fiscale si fa presto a fare i conti.

Sintetizzando, Conte fa quello che può con i pochi (inesistenti) mezzi che abbiamo, e non mi sento di incolparlo più del dovuto.

Tra i paesi che preoccupano di più, c'è l'Olanda: ha più casi di noi, con meno test effettuati in proporzione e soltanto 17 milioni di abitanti.
Su reddit ho letto gente avvelenata e preoccupata: dicono che lì le persone sono apatiche e tendono a non indossare mascherine; non vengono testati i contatti dei positivi, e addirittura non testerebbero gli under 12 perchè "no è sicuro che siano infettivi".
Il governo ha iniziato a prendere provvedimenti soltanto adesso, chiudendo bar e ristoranti.

Anche all'Est non se la passano bene.
Per esempio, la Repubblica Ceca, che aveva passato indenne la prima ondata, ieri 8326 casi. Percentuale tamponi/infetti: 21,5%. E hanno 1/6 dei nostri abitanti. E' come se l'Italia avesse 50mila casi al giorno.

So che anche in Romania hanno qualche problema.....

Francia ed Inghilterra hanno numeri altissimi; in GB sono tornati ai livelli di giugno (che per loro era piena pandemia), mentre Macron oggi dovrebbe parlare alla nazione, ma si paventava addirittura il coprifuoco alle 20 o alle 23 per Parigi e le aree più colpite dal virus.

In Belgio, ormai dai primi di ottobre hanno limitazioni su persone non congiunti da poter avere in casa (non più di 4 mi pare) e persone non congiunti con cui si può uscire la sera (anche qui, non più di 4). Il governo lì si è formato da poco e le regole sono scarne e fumose, tanto che nemmeno i negozianti sanno ciò che devono fare......

....e nonostante tutto ciò che ci accade intorno, gli italiani (o meglio, una parte di noi), continuano a lamentarsi e blaterale di presunte dittature sanitarie e privazioni delle libertà personali, postando a destra e a manca stralci dalla Costituzione; senza capire o sapere che essendo ancora in stato di emergenza ci sono deroghe........

Con questo andazzo, è possibile che il sistema ospedaliero in qualche nazione collassi tra non molto, con degli effetti catastrofici. Un evento terribile, che farebbe aprire gli occhi a qualcuno.

12 hours fa, Phoenix dice:

I coronavirus, non sono così "addomesticabili" tant'è che non esistono vaccini, e pochissime terapie antivirali realmente efficaci, per la SARS, la MERS o anche solo il comune raffreddore. 

Non è mai esistita nella storia una pandemia che non regredisse, anche la Peste Nera del XIV secolo alla fine ebbe fine (anche se non del tutto, la peste rimase in circolo e diede vita ad epidemia occasionali e meno gravi per estensione e intensità). Io sono fiducioso che tra vaccino, cure e naturale indebolimento del virus ne usciremo in qualche anno.

Intanto il povero Sileri deve affrontare il complottista Fusaro. I commenti sono inquietanti:

2 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Io sono fiducioso che tra vaccino, cure e naturale indebolimento del virus ne usciremo in qualche anno.

Dalla crisi sanitaria ne usciremo di sicuro. Ma molto piú oggi che in passato, é la crisi economica che ne seguirá ad impensierirmi di piú. Inoltre, quanti di noi avranno perso qualcuno prima che tutto finisca? (anche se con un pó di fortuna, almeno da questo punto di vista confido che ora siamo piú preparati di un anno fa a trattare i pazienti piú in difficoltá).

2 minutes fa, Manifredde dice:

Ma molto piú oggi che in passato, é la crisi economica che ne seguirá ad impensierirmi di piú.

Su questo proposito purtroppo già i danni attuali sono enormi. Eppure in qualche modo l'economia deve andare avanti, tra aiuti di stato e nuove regolamentazioni (in ogni caso non sono un esperto in materia).

@Darklady Esatto. Leggo ovunque di lamentele continue. Sembra che ogni cosa che faccia o dica il governo sia espressione di dittatura quando altri stati (come il Belgio) hanno restrizioni ben più severe. Poi insinuare che Conte voglia di proposito far cadere a picco l'economia italiana è pura follia.