A me il film ha fatto sentire emozioni contrastanti. Pena per Arthur, fastidio nei confronti delle persone che lo vessavano o prendevano in giro, angoscia per la sua deriva violenta. Alla fine del film non capivo cosa mi fosse rimasto, un turbine, una nausea?

Nel finale Joker diventa l'idolo dei manifestanti perché egli è la valvola di sfogo, la maschera, il personaggio da incaricare nell'opera di demolizione violenta della società al posto di coloro che non osano ma vorrebbero...

Tutti noi nella vita cerchiamo l'amore degli altri, essere riconosciuti come vivi, esistenti. Ci pieghiamo a contrattare, barattare, a volte implorare questo amore, perché siamo terrorizzati dalla solitudine. 

Così l'emarginato, nel parossismo della sua negazione come essere umano (da parte della psicologa, della madre violenta, dei colleghi di lavoro, dei testimoni del suo problema psicologico) trova la fonte dell'amore ricercato, trova lo Scopo dell'esistenza nell'incarnare il Jolly, il matto, Loki, la Morte.

Sono storie che vengono raccontate da millenni, il Joker non se l'è inventato la DC.

Per quanto riguarda la società e i problemi di cui parlate, è curioso come si dica sempre "è colpa della società", come se questa non fosse fatta di individui.

Nessuno si assume la responsabilità di nulla. E' sempre colpa di qualcun altro. Così nessuno si assume l'onere di essere diverso, di portare un esempio positivo, perché è più facile essere assimilati dagli altri che ergersi come baluardi contro la fiumana, rischiando quindi di essere emarginati, ostacolati, rinnegati e... non amati.

I ragazzi di oggi sono vuoti, sovrastimolati, aggressivi, depressi. Da dove pensate che abbiano ricevuto questa splendida base su cui costruirsi? I genitori li piazzano a 1 anno davanti a uno smartphone e lasciano che ci pensi il web o peggio, i media, a crescerli ed educarli. Sono circondati da istituzioni che li vogliono schiavi del mercato, terrorizzati dalle malattie, dallo sconosciuto, dalla vita. Non hanno alcun contatto con la terra, con la natura. Tutto è oggettivabile, spendibile, comprabile e barattabile. Sempre più macchine e sempre meno Esseri.

In parte hai ragione, ma non credo sia giusto nemmeno dare la colpa solo ai genitori. E’ tanto aleatorio quanto darla alla società, solo che quest’ultima è un piano ancora più vasto.

Le responsabilità sono molte e condivise e comunque ognuno, proprio come dici tu, può sempre scegliere. Diciamo che in generale, dal mio punto di vista, si assiste per pigrizia o convenienza a una generale tendenza all’autogiustificazione.

Infatti non è solo colpa dei genitori. Ma i genitori ti danno le basi, l'identità di una persona si forma nei primi 8 anni di età, quindi se alla base hai dei genitori che sono in grado di darti degli strumenti nella vita invece di darti solo le loro frustrazioni e repressioni, illusioni e aspettative, come potrai essere in grado di affrontare la famiglia allargata che è la società?

E qui sorge la domanda: se Joker non avesse avuto la madre che ha avuto, sarebbe diventato Joker?

@Lyra Stark Bè, però è innegabile che ci siano persone che si lamentano dei figli che stanno sempre davanti allo smartphone (o che sono svogliati o maleducati etc), quaisi come se i figli fossero di un altro^^

%d/%m/%Y %i:%s, Oathkeeper dice:

 

E qui sorge la domanda: se Joker non avesse avuto la madre che ha avuto, sarebbe diventato Joker?

Bella domanda. Forse no, poi è anche vero che il Joker originale diventa quello che diventa per altri motivi, che nel film sono completamente eliminati, proprio perché l'intento era di immaginarsi una genesi del personaggio "realistica" e priva di elementi fumettistici.

Ecco, non essendo fan dei cinecomics nè dei fumetti, non conosco la storia che sta dietro al Joker fumettistico. Qualcuno può farmi un breve riassunto?

Ah ora mi spiego ^^” Il mio discorso infatti comprendeva un po’ tutta la mitologia dietro questa figura.

E’ vero che ci sono tanti genitori che lo fanno, e altrettanti che passano il tempo a pasticciare su smartphone e facebook pure più dei figli.

Non sono espertissima, ma come si vede anche nel film di Burton (che infatti era molto "fumettoso") c'entra la caduta in un barile di sostanze tossiche.

So che anche nel fumetto c'era il tema del comico fallito ma mi pare con premesse diverse rispetto al film che appunto, non è un tentativo di trasposizione della storia canonica (anche il nome Arthur Fleck non corrisponde, se non dico una cavolata).

7 minutes fa, Lyra Stark dice:

E’ vero che ci sono tanti genitori che lo fanno, e altrettanti che passano il tempo a pasticciare su smartphone e facebook pure più dei figli.

Verissimo, e torna il discorso del non vedere mai la colpa in sè stessi.

48 minutes fa, Oathkeeper dice:

Ecco, non essendo fan dei cinecomics nè dei fumetti, non conosco la storia che sta dietro al Joker fumettistico. Qualcuno può farmi un breve riassunto?

La storia che meglio di ogni altra narra il suo passato è The Killing Joke, di Sua Maestà Alan Moore.

Ma comunque non viene raccontato molto, solo l'origine del suo "disturbo".

Più che altro si racconta molto delle sue peripezie quando il personaggio è già “formato”.

Che mi domando quanti dei giovani oggi affascinati dal personaggio conoscano.

Mi chiedo ma di chi è figlio Joker? È davvero un figlio? 

Il suo non essere "figlio", come giustamente osservi te, concorre a delineare il suo sradicamento esistenziale.

...che a sua volta si reintroduce nella consapevolezza di un vuoto, mutato in una sensazione di nullità e assenza. Egli è ignorato e sospinto nell'ombra, pertanto sente inconsciamente la pressione di dover riaffermare la sua esistenza.

Per tutta la pellicola ciò che di fondo sentiamo è il suo dirci, ''Io ci sono. Sono qui'', con tutte le conseguenze del caso. 

Si è  paradossale che solo ammazzando lui dimostri di esistere .

Non cogito ergo sum ma uccido ergo sono .E si accorgeranno di me ,tutti .

Terribile ,ovviamente non sto giustificando il male che fa ne’ lo considero una vittima della società ma trovo il viaggio nella mente contorta di Joker molto interessante 

Adesso, Iceandfire dice:

Si è  paradossale che solo ammazzando lui dimostri di esistere .

Non cogito ergo sum ma uccido ergo sono .

Affascinante osservazione che riassume perfettamente il tutto, brava.

Attraverso l'omicidio demolisce il surrogato di un'identità per costituirne una sua, non più dipendente, plasmata solo nel delirio e nell'auto-affermazione. 

14 hours fa, Iceandfire dice:

 

Certo è un pluriomicida ma non come il joker Nicholson del primo Batman

 

Ma infatti secondo me questo Joker di Phillips andrebbe preso come cosa a sè, non accostandolo alle precedenti versioni che erano comunque più inserte nella storia canonica del fumetto.