49 minutes fa, joramun dice:
Ah quindi è una questione di percentuali di voto. Oookkeeeiii...
Bhe se parliamo di politica odierna, certo che conta. La sinistra chiamiamola estrema in Italia non fa niente. Protesta un po', resta fuori dal mondo e non si muove. La destra estrema in Italia va a fare ronde, picchia omosessuali, mena gli stranieri e tante altre belle cose, quindi paragonarli mi sembra veramente stupido.
4 minutes fa, Lyra Stark dice:Io facevo un discorso molto più vasto in termini temporali pensando ai vari regimi che si sono succeduti nel mondo e a fenomeni come la censura della libertà di opinione,
Ecco, io pensavo al presente, visto che si parlava di politica attuale in Italia. Per il resto sono d'accordo con te: i regimi totalitari fanno schifo a destra e a sinistra.
52 minutes fa, joramun dice:Il punto era se fossero la stessa cosa, e non lo sono. Zingaraccia è un insulto razzista proferito da un Ministro della Repubblica (Ministro dell'Interno, ulteriore aggravante); gli altri sono sono insulti, cadute di stile, volgarità e bassezze come ci ha abituato la mediocrissima e mediamente gretta ed ignorante classe politica italiana.
E invece secondo me è proprio la stessa cosa e anzi ti dirò, le cose sono fin troppo interconnesse, perchè il Ministro dell'Interno dice quelle cose perchè si sente (si sentiva) con le spalle coperte, perchè il suo popolo grezzo e volgare, avrebbe capito perchè fa la stessa cosa.
Poi oh, è una mia idea, evidentemente non la pensiamo in maniera uguale. Pace.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
In realtà credo che non lo faccia neanche per quello, ma proprio perché non ha rispetto delle persone, che è il comune denominatore anche di chi usa epiteti animali o usa altri mezzi pseudoviolenti salvo poi minimizzare la cosa giusto perché fa comodo. In entrambi i casi comunque si tratta di persone che si qualificano da sole nei modi e nelle azioni. Anzi, è persino più ridicolo chi poi si scandalizza per l'altrui e minimizza e giustifica i propri con il pessimo "lo fanno tutti" perché significa sprofondare nell'ipocrisia.
Quanto all'altro discorso che facevo si la mia prospettiva era molto più ampia in termini di tempo e spazio.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 hour fa, Lady Monica dice:Bhe se parliamo di politica odierna, certo che conta. La sinistra chiamiamola estrema in Italia non fa niente. Protesta un po', resta fuori dal mondo e non si muove. La destra estrema in Italia va a fare ronde, picchia omosessuali, mena gli stranieri e tante altre belle cose, quindi paragonarli mi sembra veramente stupido.
Ci vuole del coraggio a dire una roba del genere. Il movimento No-Tav che cos'è? Le infinite attività culturali, di mutuo soccorso e di aggregazione portate avanti (finchè non sono arrivate le ruspe) da centri come il Baobab e decine di altri cosa sono? Chi è che ha cacciato Altaforte dal Salone del Libro di Torino? I fautori della retorica degli "opposti estremismi" di cui anche qui stiamo avendo un esempio?
A me sembra che stiamo parlando di due cose diverse, ma ok.
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La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
Moderatore MODE/ON
Ragazzi, per favore, diamoci tutti una calmata....a prescindere dal fatto che con questa digressione state finendo OT, evitiamo di stabilire cosa sia peggio, perché in entrambi i casi sono insulti ed offese che non andrebbero mai fatti.
Buona continuazione.
Moderatore MODE/OFF
Breve riassunto delle ultime novità:
- rimodulazione dei ticket sanitari basato su reddito: in un paese dove per stessa ammissione di quelli al governo c'è tantissima evasione e poca chiarezza nei redditi realmente percepiti (anche per problematiche legate al loro calcolo) che senso ha questo provvedimento?
- tassa sulle merendine etc: davvero dopo 15 giorni che si è diventati ministri non c'è niente di più intelligente da proporre? Capisco che era più una boutade che non un progetto serio ma ugualmente un pizzico di intelligenza e furbizia non guasterebbe.
- giustificazione garantita dal ministro per chi sciopera per l'ambiente: è giusto e sacrosanto premiare l'interesse dei giovani per queste tematiche ma allora perché non proporre per quella giornata dibattiti e discussioni a tema a scuola in modo da farlo seriamente o magari anche la partecipazione come classe o con l'insegnante invece che la semplice giustificazione per sciopero senza possibiltá di verifica che è una mera sparata con utilità pari allo zero.
- sorvolo sulle ultimissime uscite di Boccia che non ho capito se sono sue idee personali o sono condivise e se hanno un fondo di utilità o servono solo come frecciatine.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
7 minutes fa, Lyra Stark dice:- sorvolo sulle ultimissime uscite di Boccia che non ho capito se sono sue idee personali o sono condivise e se hanno un fondo di utilità o servono solo come frecciatine.
Per curiosità, che ha detto?
Comunque per il resto stiamo navigando nel ridicolo. La giustificazione per chi si assenta per l'ambiente, poi, è oscena: ai miei tempi si diceva "fare sega".
La sparata principale riguarda un ricalcolo dell'IVA, affermazione che ovviamente ha messo tutti in allarme anche se lui si è giustificato dicendo che in molti casi va ri"tarata" e che dopotutto lui è di sinistra... come tirarsi la zappa sui piedi.
Non dico che non ci siano delle verità ma sul piano della comunicazione sono scivoloni davvero evitabili.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 2/10/2019 at 13:38, Lyra Stark dice:- rimodulazione dei ticket sanitari basato su reddito: in un paese dove per stessa ammissione di quelli al governo c'è tantissima evasione e poca chiarezza nei redditi realmente percepiti (anche per problematiche legate al loro calcolo) che senso ha questo provvedimento?
La garanzia del principio di progressività fiscale stabilito dalla costituzione. Chi ha di più deve pagare più tasse. Se si vuole una sanità sul modello statunitense basta dirlo.
Il 2/10/2019 at 13:38, Lyra Stark dice:- tassa sulle merendine etc: davvero dopo 15 giorni che si è diventati ministri non c'è niente di più intelligente da proporre? Capisco che era più una boutade che non un progetto serio ma ugualmente un pizzico di intelligenza e furbizia non guasterebbe.
Una tassa sul junk food è già adottata o allo studio in numerosi altri paesi. L'obesità infantile e le patologie ad essa correlate hanno un costo elevatissimo per il SSN, quindi è perfettamente sensato che si preveda di mettere un sovrapprezzo sul cibo spazzatura per scoraggiarne l'utilizzo. Non è nulla di diverso da quello che già si fa per le sigarette.
Il 2/10/2019 at 13:38, Lyra Stark dice:- giustificazione garantita dal ministro per chi sciopera per l'ambiente: è giusto e sacrosanto premiare l'interesse dei giovani per queste tematiche ma allora perché non proporre per quella giornata dibattiti e discussioni a tema a scuola in modo da farlo seriamente o magari anche la partecipazione come classe o con l'insegnante invece che la semplice giustificazione per sciopero senza possibiltá di verifica che è una mera sparata con utilità pari allo zero.
Perchè è come pretendere gli scioperi di domenica: il senso precipuo della manifestazione sta proprio nel bigiare la scuola per dedicare quelle ore a qualcosa che si percepisce come più importante e pressante.
22 hours fa, joramun dice:Perchè è come pretendere gli scioperi di domenica: il senso precipuo della manifestazione sta proprio nel bigiare la scuola per dedicare quelle ore a qualcosa che si percepisce come più importante e pressante.
Si poteva, come diceva Lyra, organizzare una bella discussione a scuola, invece di incasinare le città e far inc***are pendolari e cittadini vari. Voglio sapere che idee hanno esattamente questi manifestanti su come riformare il Sistema Elettrico Nazionale (visto che le emissioni di CO2 e cavoli vari dipendono anche da questo).
Aldilà che secondo me è piuttosto inutile che gli studenti facciano sciopero perché nel loro caso non si crea un disservizio per manifestare dissenso ma piuttosto fanno un favore a loro stessi non andando a scuola, mi pare di aver capito che lo scopo del movimento è quello di far percepire il problema per far si che chi di dovere prenda le misure adeguate e trovi le soluzioni. Non è che le soluzioni abbondino presso gli stessi manifestanti, loro si limitano a dire fate qualcosa.
In questa prospettiva secondo me aveva più senso il dibattito che non lo sciopero proprio anche per confrontarsi sulle possibili contromisure.
Nella stessa ottica è inutile la giustificazione di massa perché va ad annullare l'azione di protesta.
In pratica più che uno sciopero si trattava di una manifestazione è allora tanto valeva farla di domenica.
Comunque sono stata studentessa anche io e ricordo bene come funzionava con gli scioperi, motivo per cui per gli studenti li trovo sempre abbastanza inutili.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Si poteva, come diceva Lyra, organizzare una bella discussione a scuola, invece di incasinare le città e far inc***are pendolari e cittadini vari.
Incasinare e creare disagi è il senso di scioperi e manifestazioni del genere. Una protesta gestita dalla scuola è concettualmente un ossimoro.
57 minutes fa, Lyra Stark dice:mi pare di aver capito che lo scopo del movimento è quello di far percepire il problema per far si che chi di dovere prenda le misure adeguate e trovi le soluzioni. Non è che le soluzioni abbondino presso gli stessi manifestanti, loro si limitano a dire fate qualcosa.
2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Voglio sapere che idee hanno esattamente questi manifestanti su come riformare il Sistema Elettrico Nazionale (visto che le emissioni di CO2 e cavoli vari dipendono anche da questo).
Idee su come riformare il Sistema Elettrico Nazionale. Da dei sedicenni. Boh..io non so se quando dite certe cose siete seri o trollate.
L'altra sera il TG1 ha dedicato 5 minuti (5, su un tg che ne dura 30) allo scioglimento del ghiacciaio Planpincieux. Più in generale le notizie relative all'ambiente hanno occupato quasi un terzo del TG. A questo e nient'altro servono personaggi come Greta e manifestazioni come quella della settimana scorsa; altri, più esperti e competenti di una masnada di liceali, hanno il dovere di recepire il messaggio e trovare soluzioni applicabili.
%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:loro si limitano a dire fate qualcosa.
Come se il problema non fosse ben noto.
8 minutes fa, joramun dice:
Incasinare e creare disagi è il senso di scioperi e manifestazioni del genere. Una protesta gestita dalla scuola è concettualmente un ossimoro.
E intanto tutti addosso a creare disagi alla solita classe media, è tutta colpa loro se l'ambiente fa schifo.
8 minutes fa, joramun dice:Idee su come riformare il Sistema Elettrico Nazionale. Da dei sedicenni. Boh..io non so se quando dite certe cose siete seri o trollate.
Non trollo affatto. Se non si propongono soluzioni serie e ragionevoli è tutto inutile, solo uno starnazzare di oche.
Scusate ma gli scioperi hanno senso solo se creano Casini a tutti. La prossima volta che i lavoratori scenderanno in piazza gli direte di fare assemblea in fabbrica e basta? Dovranno poi trovarsi da soli il modo di mmantenersi il lavoro? Allora smantelliamo la classe politica in toto, che ci stanno è fare? Ci sono i sedicenni che manifestano per il clima, gli scienziati non ascoltiamoli.
Siete così accecati dall'astio che non volete neanche capire che l'unica cosa che dovevano fare era creata mobilitazione.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
11 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Non trollo affatto. Se non si propongono soluzioni serie e ragionevoli è tutto inutile, solo uno starnazzare di oche.
Quindi tu seriamente vuoi che un piano di riforma del Sistema Elettrico Nazionale sia sviluppato da dei liceali. Okkeeei.
11 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Come se il problema non fosse ben noto.
Alla comunità scientifica è ben noto, e da molti anni. L'opinione pubblica non ne ha percezione come di un tema prioritario della futura agenda politica, come dimostrano questo articolo dell'Università di Yale e quest'altro sondaggio condotto da Gallup, in cui si evince che meno della metà degli americani (45%) ritiene che i cambiamenti climatici costituiranno una seria minaccia nel loro arco di vita, e ancora meno (43%) si definisce preoccupato per la situazione.
E se non importa all'opinione pubblica i politici (quando non sono loro stessi il problema, vedi Bolsonaro) non agiscono.
