2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:senza troppe pretese
Appunto, il problema è che mi pare loro comincino ad averle alcune pretese.
Ho trovato curioso (ma un valore aggiunto) per esempio
SPOILER INTERA STAGIONE
Che non abbiano infilato alcuna scena di sesso se non una fugace, praticamente nessun nudo a parte forse 2 tette, i protagonisti vestitissimi e morigerati (bacio di reunion tra G e Yennerfer imbarazzante per il trasporto).
Già questo fa capire che non cercano la via facile. È però altre non se ne possono permettere.
Hanno uno che l'unica cosa che sa fare bene è combattere e lo usano poco e male (sarà colpa dell'infortunio? Ho visto il Cavillo particolarmente imbalsamato nei pochi e brutti combattimenti - quello al tempio era palesemente ripreso dal videogioco come stile ma non mi è piaciuto).
Anche il resto degli attori è abbastanza sottotono, a parte forse Ciri ma insomma...
La scrittura e la trama sono molto leggerine e tirate per i capelli. Non so se siano presenti anche nei libri ma le azioni degli elfi sono ridicole (cosi a caso perché glielo dice uno credono che la Redania abbia commissionato l'omicidio e vanno ad uccidere tutti i loro neonati? Ma dai! A parte la citazione biblica pacchiana non ha senso! E non parliamo della sanità mentale della loro guida Francesca - nome tipicamente elfico - che siccome il papà non le lasciava fare le magie lo ha sgozzato) e così altre trovate (vedi Yennefer personaggio che risulta davvero patetico e insopportabile. Geralt scusa quando ho capito quanto Ciri per te è importante ho pensato che forse era una brutta cosa consegnarla a un demone. Perché altrimenti andava bene? Ma dovremmo empatizzare? E poi una così solo perché a caso decide di dare la sua vita ritrova i poteri senza perdere assolutamente niente, anzi ci guadagna). Idem i personaggi che si ritrovano a caso e le città che sembrano essere distanti al massimo 2 km.
Poi si perdono a voler fare finezze come tirare fuori rimandi incrociati (la storia dell'amico di Geralt del primo episodio che ci intraduce alla leggenda che riguarda Ciri, quella della Madre Immortale idem).
Ma scrivete cose semplici e fatte bene.
Riguardo al grande spoiler finale
Ma se il capo di Nilfgaard è il padre di Ciri perché non dirlo? Se lo avesse saputo lei sarebbe andata subito da lui e non serviva fare tanto casino o una guerra di conquista. Assurdo.
Anche qui non capisco se è una volontà di trovare il colpo di scena a prevalere su un minimo di logica.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:ha un taglio Sword & Sorcery
Penso che per me comunque il problema principale sia questo: poca sword e troppa sorcery, che a me personalmente non piace
SPOILER ULTIMI LIBRI
Se mi dici pure che ci sono i viaggi in altri mondi 'nnnamo bene ^^
Almeno peró se il resto fosse valido magari potrei riuscire a guardarlo ma la vedo dura per i prossimi anni: i personaggi li trovo tutti abbastanza insopportabili (in questo almeno GoT dava soddisfazione perché li vedevi crepare male), azioni e trama sono quando non confuse prevedibili e ok, ma poco sensate persino per un fantasy!
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 8/1/2022 at 19:40, Lyra Stark ha scritto:
Ma se il capo di Nilfgaard è il padre di Ciri perché non dirlo? Se lo avesse saputo lei sarebbe andata subito da lui e non serviva fare tanto casino o una guerra di conquista. Assurdo.
Anche qui non capisco se è una volontà di trovare il colpo di scena a prevalere su un minimo di logica.
Anche nella saga cartacea bisogna aspettare l'ultimo libro per sapere
che Emhyr è il padre i Ciri. I motivi per cui non ne aveva parlato a nessuno li spiega anche nel libro ma non li ricordo.
Comunque ho finito di vedere la seconda stagione. A livello tecnico si conferma un miglioramento rispetto alla prima stagione, gli effetti speciali sono buoni e gli episodi non annoiano, il taglio Sword & Sorcery di cui dicevo prima è buono. Come sottolineato da Lyra gli spostamenti tra un posto all'altro sono fin troppo rapidi, ma questo è un problema anche presente in GoT (le solite esigenze di trama) e, trovando una giustificazione alla serie tv in questione, è dovuto anche al fatto che Sapkowski non ha mai creato una mappa ufficiale del suo mondo, quindi a questo punto tutto è lecito. Il problema di The Witcher in generale è il fatto di avere poco approfondimento delle motivazioni e dei caratteri dei personaggi, con i quali si ha poca empatia. È tutto molto freddo, non si ha il calore a livello di tratteggio psicologico che si ha in GoT, non saprei come spiegarlo, e comunque una cosa del genere nei libri, che sono fin troppo intimisti, non è presente. In GoT si fa il tifo per personaggi come gli Stark nella loro guerra contro i Lannister in nome della famiglia, qui non mi riesce allo stesso modo di tifare per Ciri che pure sarebbe la vittima e principale protagonista dello show.
Aggiungo alcune considerazioni a livello di trama:
- Non si capisce ancora chi è il mago che ha assoldato Rience. Se nelle prossime stagioni la serie sarà fedele ai libri dovrebbe trattarsi di SPOILER PESANTE LIBRI
Vilgefortz, che però finora è apparso poco;
- Per rispondere a Lyra, la Caccia Selvaggia viene nominata anche nei libri come qualcosa di malaugurante ma non ha un'effettiva importanza nella trama, ma solo, da quel che so, nei videogiochi, che però per Sapkowski non sono canon;
- Nell'episodio precedente Fringilla ammazza spietatamente tutti i generali di Nilfgaard presenti a Cintra tranne Cahir ma in questo episodio colloquia con Cahir amabilmente come se nulla fosse successo. Questo direi che è un buco di trama bello grosso, o mi sono perso qualcosa?;
- Gli elfi hanno ufficialmente iniziato la guerra contro il Nord per vendicare la morte della figlia di Francesca, ma scopriranno mai di essere stati ingannati dai Emhyr?;
- Non capisco ancora gli scopi di Istredd, personaggio inventato di sana pianta: è solo interessato alla conoscenza (avi di Ciri, sangue ancestrale ecc.) o vuole qualcosa di più?
Comunque anche i ragazzi del Mondo del Ghiaccio e del Fuoco hanno fatto il relativo video:
Interessante il tuo punto di vista di lettore.
Se non altro tenersi il grosso spoiler fino a fine saga sembra più sensato.
6 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:dovuto anche al fatto che Sapkowski non ha mai creato una mappa ufficiale del suo mondo
Ma nei videogiochi ci sarà immagino. O no?
Mi ero fatta l'idea che fosse simile a Skyrim.
6 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Il problema di The Witcher in generale è il fatto di avere poco approfondimento delle motivazioni e dei caratteri dei personaggi, con i quali si ha poca empatia
Concordo. Specialmente sulle motivazioni. Non dico le finezze ma almeno capire le cose principali.
Riguardo a
Vilgefortz
poi tra l'altro la stagione 1 si chiudeva con sue azioni molto dubbie. Anche se hanno fatto intuire che ha una parte violenta.
Tra l'altro pure Tissaia prima sembrava stronzissima e insensibile adesso c'ha sempre i lucciconi agli occhi.
10 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:la Caccia Selvaggia viene nominata anche nei libri come qualcosa di malaugurante ma non ha un'effettiva importanza nella trama, ma solo, da quel che so, nei videogiochi, che però per Sapkowski non sono canon;
Da quanto ho capito qui seguono molto anche quelli, so che in rete sono tutti i fermento per sta cosa.
Fringilla
Dopo aver ammazzato i generali dice a Cahir di sostenerla quindi immagino che la cosa sia finita lì. Sembra che pure lui non approvasse i loro metodi, comunque alla fine sono costretti a pararsi il sedere a vicenda. Anche se non serve a molto.
13 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:scopriranno mai di essere stati ingannati dai Emhyr?;
Mah, secondo me invece siccome all'inizio si prende lei il merito della cosa su assist di Cahir, mi sa che di sicuro le cose si rivolteranno contro Fringilla. Comunque
questi sono gli elfi più stupidi di tutta la storia del fantasy. Ci credo che si stanno estinguendo.
15 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:Istredd, personaggio inventato di sana pianta
Secondo me lo hanno creato come espediente narrativo ovvero per fornire, grazie al suo ruolo, spiegoni in caso di necessità. Difatti il suo arco narrativo ha proprio quella funzione.
Anche Gerry non scherza comunque perché pare sappia tutto su tutto.
Grande utilità dei maghi invece. Io non ho ancora capito che fanno esattamente in quel continente. Politica? Guardano?
Se mostri e demoni sono compito dei witcher loro dormono?
Mi è venuta in mente un'altra bella testimonianza sulla coerenza di trama e personaggi
Geraldo: Yennefer volevi vendere la MIA bambina a un demone strega. Adesso ti taglio la gola.
......
.........
No ma forse no. Vabbè non importa. Devo correre a salvarla.
- Geraldo fa un sacco di strada? correndo a cavallo come un disperato con Yenneferer che lo segue urlando (immagino per tutto il tragitto) Geraaaaltttt!!! -
Geralt, dopo aver perso altri 3/4 compagni Witcher salva Ciri anche grazie a Yennefeeer!che si redime perché ha capito che Ciri per Gerry è importante ed ha una magia molto potente....
Geraldo: E comunque non ti perdono!
Yennefer: vorrei ricominciare....
Geraldo: (Vaffanculo!) Il drago aveva detto che eravamo destinati ma ci mancava qualcosa. Ciri è quel qualcosa. Quindi anche se hai cercato di tradirci e darla in pasto a un demone e non ti perdono però ti chiedo di addestrarla nella magia.
(Cosi dovrò stare con voi per vigilare, hai visto mai che ogni tanto ci scappi una s.....)
Cioè la affida alla persona più affidabile del continente!
E Triss Merigold muta!
Una curiosità ma nei libri
Yennefer come fa a riottenere i propri poteri?
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Da quel che ricordo nei libri
Yennefer non perde mai i poteri, tranne forse qualche volta che viene imprigionata nel dimeritium. È una cosa inventata nello show e limitatamente a questa seconda stagione.
Fantastico! Peccato perché era una svolta interessante che poteva dare spessore al personaggio ma gestita coi piedi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Se vuoi divertirti a trovare analogie e differenze tra libri e serie tv puoi consultare questo articolo, ma ovviamente ti farai spoiler sui libri nel caso volessi leggerli in futuro: https://serial.everyeye.it/articoli/speciale-the-witcher-differenze-serie-netflix-libri-55702.html
Fra l'altro mi sono ricordato grazie a Wikipedia che il personaggio di Istredd non è inventato, ma appare solo in uno dei racconti del secondo libro e poi non appare più. Anche in quel racconto in effetti ha una storia romantica con Yennefer.
Ah guarda dubito fortemente che i libri potrebbero piacermi 
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:Grande utilità dei maghi invece. Io non ho ancora capito che fanno esattamente in quel continente. Politica? Guardano?
Se mostri e demoni sono compito dei witcher loro dormono?
Nei libri i mostri sono molti meno rispetto a quanto mostrato nello show proprio perché ormai sono stati sterminati quasi tutti e le città e attività degli uomini sono in espansione, cosa che marginalizza anche gli elfi. I maghi sono più che altro addentrati nei complotti politici, mi pare di ricordare che ogni regnante ne ha uno. Questo fra l'altro ha analogie con La Ruota del Tempo, dove i vari re si fanno consigliare, anche senza renderlo pubblico, dalle Aes Sedai.
2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:
Anche nella saga cartacea bisogna aspettare l'ultimo libro per sapere
che Emhyr è il padre i Ciri. I motivi per cui non ne aveva parlato a nessuno li spiega anche nel libro ma non li ricordo.
Comunque ho finito di vedere la seconda stagione. A livello tecnico si conferma un miglioramento rispetto alla prima stagione, gli effetti speciali sono buoni e gli episodi non annoiano, il taglio Sword & Sorcery di cui dicevo prima è buono. Come sottolineato da Lyra gli spostamenti tra un posto all'altro sono fin troppo rapidi, ma questo è un problema anche presente in GoT (le solite esigenze di trama) e, trovando una giustificazione alla serie tv in questione, è dovuto anche al fatto che Sapkowski non ha mai creato una mappa ufficiale del suo mondo, quindi a questo punto tutto è lecito. Il problema di The Witcher in generale è il fatto di avere poco approfondimento delle motivazioni e dei caratteri dei personaggi, con i quali si ha poca empatia. È tutto molto freddo, non si ha il calore a livello di tratteggio psicologico che si ha in GoT, non saprei come spiegarlo, e comunque una cosa del genere nei libri, che sono fin troppo ottimisti, non è presente. In GoT si fa il tifo per personaggi come gli Stark nella loro guerra contro i Lannister in nome della famiglia, qui non mi riesce allo stesso modo di tifare per Ciri che pure sarebbe la vittima e principale protagonista dello show.
Aggiungo alcune considerazioni a livello di trama:
- Non si capisce ancora chi è il mago che ha assoldato Rience. Se nelle prossime stagioni la serie sarà fedele ai libri dovrebbe trattarsi di SPOILER PESANTE LIBRI
- Per rispondere a Lyra, la Caccia Selvaggia viene nominata anche nei libri come qualcosa di malaugurante ma non ha un'effettiva importanza nella trama, ma solo, da quel che so, nei videogiochi, che però per Sapkowski non sono canon;
- Nell'episodio precedente Fringilla ammazza spietatamente tutti i generali di Nilfgaard presenti a Cintra tranne Cahir ma in questo episodio colloquia con Cahir amabilmente come se nulla fosse successo. Questo direi che è un bubo di trama bello grosso, o mi sono perso qualcosa?;
- Gli elfi hanno ufficialmente iniziato la guerra contro il Nord per vendicare la morte di Francesca, ma scopriranno mai di essere stati ingannati dai Emhyr?;
- Non capisco ancora gli scopi di Istredd, personaggio inventato di sana pianta: è solo interessato alla conoscenza (avi di Ciri, sangue ancestrale ecc.) o vuole qualcosa di più?
Comunque anche i ragazzi del Mondo del Ghiaccio e del Fuoco hanno fatto il relativo video:
Netflix ha rilasciato una mappa interattiva
Ma tu guarda che idea carina, sembra quasi di vivere il videogioco! Me la spulcerò con calma, grazie mille per averla condivisa.
Per me il problema principale di The Witcher è proprio quello che avete evidenziato, passi la trama ballerina, passino le interpretazioni alla Occhi del Cuore, ma quello che limita di più le ambizioni di questa serie è proprio la resa dei personaggi.
Cioè, a chi frega davvero qualcosa di Geralt, Yennefer, Ciri, etc...? Credo pressoché a nessuno, e alla fine resta impossibile appassionarsi davvero ad una serie se non ci si appassiona ai personaggi che la abitano. E' l'esatto inverso di Ted Lasso, che sarà zuccherosa irrealistica e a tratti banalmente scontata, ma ti fa affezionare irrimediabilmente non solo ai protagonisti, ma anche ai personaggi minori, anche quelli marginali.
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
Giusto per curiosità, nel making of della S2 viene detto che
l'invenzione del personaggio di Voleth Meir, ispirato al personaggio delle varie mitologie popolari Baba Jaga
è stata fatta per creare più scene d'azione, tra cui
quella finale
visto che il libro di base, Il sangue degli elfi, è carente da questo punto di vista. Viene anche precisato che
i cavalieri della Caccia Selvaggia sono antichi guerrieri elfi intrappolati nello spazio e nel tempo che cercano Ciri per il suo sangue ancestrale.
Sinceramente tra le varie parti non mi pare che ci fosse tutta sta azione nel finale, ma piuttosto confusione.
Quello magari sarebbe stato utile farlo dire a qualcuno invece di nominarli a caso.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
