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Star Wars - Episodio IX
L di Lyra Stark
creato il 09 aprile 2019

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Inviato il 13 aprile 2019 2:51

Un eventuale ritorno di palpatine mi intriga non poco, tuttavia a pensarci bene dovrá essere messo in scena in un certo modo o si rischia di rendere "inutile" tutta la trilogia originale e il ruolo di anakin nell'equilibrio della forza.

 

Inoltre se davvero anakin è stato generato per volontá di palpatine, non mi spiego tutta la storia di anakin come prescelto che dovrebbe riportare equilibrio nella forza, o come dice obi wan, distruggere i sith addirittura


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Inviato il 13 aprile 2019 10:24

Si infatti il suo ritorno in scena devono giocarselo bene perché il rischio porcata è alto.

Comunque se è stato creato da Palpatine (perché Plaguis viene assassinato appena Palpy trova un apprendista, il che avviene almeno 6-7 anni prima della nascita di Anakin, quindi nel caso l'ha creato il nostro Senato preferito) la profezia viene rispettata in quanto la forza era sbilanciata verso il lato chiaro, quindi per riequilibrarsi ha fatto in modo che venisse creato lo strumento per rimediare.


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Inviato il 13 aprile 2019 10:43

Veramente nel romanzo Darth Plagueis del 2012, che fa parte dell'ex-Universo Espanso (ora Legends), la morte di Darth Plagueis avviene  contemporaneamente alla battaglia di Naboo dell'episodio I, quindi è più che possibile che sia stato lui a creare Anakin. O che l'abbia creato Palpatine grazie alla conoscenze apprese dal maestro, nascondendogli la verità per anni. In ogni caso è ovvio che si gioca molto sull'ambiguità senza dare una risposta precisa, ma l'aver tirato in ballo nella nuova trilogia i midi-chlorian e subito dopo dei Sith capaci di manipolarli per creare potenzialmente la vita fa propendere in quella direzione.

Il problema è che, come per tanta altra roba, il romanzo in questione è stato relegato fuori dal nuovo canone e non mi pare che finora il personaggio di Darth Plagueis sia stato ripreso dalle opere Disney.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 10:53

Dici bene: Legends...Leggendo la biografia ufficiale di Palpatine viene detto chiaramente che assasina il suo maestro come trova un suo apprendista, per via della regola dei 2, chi ha visto the clone wars e rebels sa che Maul venne preso da bambino (avrà avuto circa 5 anni), quindi Plagueis è morto troppo presto per concepire Anakin, se quindi è stato un concepimento "forzato" e non spontaneo il candidato più probabile è Palpatine grazie alle conoscenze apprese dal maestro.


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Inviato il 13 aprile 2019 11:26

Spero tantissimo di sbagliarmi ma questa di Palpy mi pare una mossa disperata.


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Inviato il 13 aprile 2019 11:28 Autore
8 hours fa, Ecthelion dice:

Un eventuale ritorno di palpatine mi intriga non poco, tuttavia a pensarci bene dovrá essere messo in scena in un certo modo o si rischia di rendere "inutile" tutta la trilogia originale e il ruolo di anakin nell'equilibrio della forza.

 

Inoltre se davvero anakin è stato generato per volontá di palpatine, non mi spiego tutta la storia di anakin come prescelto che dovrebbe riportare equilibrio nella forza, o come dice obi wan, distruggere i sith addirittura

L'inutilità si rischia anche senza Palpatine. Comunque mica è detto che il prescelto non potesse essere nato anche grazie ai magheggi del Palpy. Ad ogni modo io prescelto ci ho visto molto anche Luke, di fatto era stato lui a riportare l'equilibrio e doveva dare inizio al nuovi corso. La storia era perfetta e filava così.  I problemi sono sorti dopo nel tentativo di allungare il brodo non considerando troppo il Canon.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 13 aprile 2019 11:29

Intanto ho trovato quest'articolo molto interessante:

https://fanacea.it/star-wars-rise-of-skywalker-e-se-gli-skywalker-non-fossero-chi-pensiamo-noi/

 

Quel libro devo recuperarlo al più presto. 

 


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Inviato il 13 aprile 2019 11:32
39 minutes fa, Il Lord dice:

Dici bene: Legends...Leggendo la biografia ufficiale di Palpatine viene detto chiaramente che assasina il suo maestro come trova un suo apprendista, per via della regola dei 2, chi ha visto the clone wars e rebels sa che Maul venne preso da bambino (avrà avuto circa 5 anni), quindi Plagueis è morto troppo presto per concepire Anakin, se quindi è stato un concepimento "forzato" e non spontaneo il candidato più probabile è Palpatine grazie alle conoscenze apprese dal maestro.

 

Mah, spulciando su Wookiepedia indicano come data della morte "canon" di Darth Plagueis un generico "some time before 22 BBY" (quindi potrebbe pure essere vissuto dopo l'Episodio I) rimandando al romanzo Tarkin che però non ho letto, e non danno date precise né per quanto riguarda il maestro Sith né per quanto riguarda Darth Maul (perché se sapessimo quando nasce, quanti anni ha quando viene preso come apprendista e quando combatte su Naboo potremmo regolarci). Quindi boh, tutto filava liscio nel vecchio Universo Espanso, hanno solo creato inutile casino per quanto mi riguarda.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 11:33
2 minutes fa, Lyra Stark dice:

L'inutilità si rischia anche senza Palpatine. Comunque mica è detto che il prescelto non potesse essere nato anche grazie ai magheggi del Palpy. Ad ogni modo io prescelto ci ho visto molto anche Luke, di fatto era stato lui a riportare l'equilibrio e doveva dare inizio al nuovi corso. La storia era perfetta e filava così.  I problemi sono sorti dopo nel tentativo di allungare il brodo non considerando troppo il Canon.

 

Infatti per ora la nuova trilogia fa si che sia inutile la trilogia originale, perché si ritorna alla situazione primo ordine vs resistenza (esattamente come a inizio ep iv impero vs ribelli) e spero appunto che prima o poi ci diano una spiegazione più convincente rispetto alla crisi adolescenziale di ben solo


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Inviato il 13 aprile 2019 11:53

Prendimi la briga di leggere tutta la pagina wiki ho notato che dicono chiaramente che l'ha ucciso dopo aver trovato Maul per via della regola dei 2, la cosa viene confermata dal link alla biografia ufficiale di Palpatine, ora visto che Maul è grossomodo coetaneo di Kenobi (comunque non può essere troppo più piccolo), visto che in The Clone Wars e Rebels viene mostrato che Madre Talzin da suo figlio a Palpy quando questi è un bambino risulta molto difficile credere che sia Stato Plagueis a manipolare la forza per far nascere Anakin. 

Comunque sia OT, torniamo all'ep IX.

EDIT: ragazzi, non potete denigrare i sequel perché avrebbero reso inutile la trilogia originale e contestualmente lodare il vecchio universo espanso, li sith e Jedi spuntavano come mosche tutta la questione dell'equilibrio della forza era mandata a quel paese (o meglio, non sapendo cosa avrebbe fatto Lucas nei prequel non sapevano di questo equilibrio, quindi ancora peggio) un po' di coerenza ogni tanto.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 12:20

In questo caso le cose sono due: o è sbagliata la data che indicano per la morte di Darth Plagueis (non avrebbe senso indicare il 22 BBY se è morto almeno due decenni prima) o lo è l'informazione che Palpatine l'abbia ucciso subito dopo aver preso Darth Maul come apprendista. O ci sono dettagli della cronologia lasciati nebulosi che si incastrerebbero alla perfezione se indicati esplicitamente. Boh.

 

EDIT: Leggendo la pagina Wookiepedia su Darth Plagueis non viene detto esplicitamente che la sua morte sia immediatamente successiva all'acquisizione dell'apprendista di Palpatine, anzi una frase come "Moreover, he had acquired his own pupil in the Nighsister Mother Talzin's son, Darth Maul, a young Dathomirian Zabrak whom Sidious had kidnapped from Talzin when he was only a childdà l'idea che sia passato del tempo prima che Maul potesse essere considerato un apprendista vero e proprio (altrimenti non avrebbe senso dire che ha trovato il suo apprendista in un giovane Zabrak e specificare che l'aveva rapito da bambino, il periodo verrebbe costruito in modo differente). Per quanto ne sappiamo Palpatine potrebbe aver aspettato anni prima di eliminare il maestro, perché voleva essere sicuro di aver acquisito tutte le conoscenze necessarie, e nel frattempo gli ha nascosto l'apprendista. Purtroppo non avendo sottomano i testi citati dalla pagina come fonti, non posso capire se sono informazioni reali o semplici supposizioni del compilatore della pagina (cosa che va sempre tenuta in conto quando si legge una wikia).

 

Ma siccome è OT direi anche io di chiuderla qui.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 12:49
2 hours fa, Il Lord dice:

la profezia viene rispettata in quanto la forza era sbilanciata verso il lato chiaro, quindi per riequilibrarsi ha fatto in modo che venisse creato lo strumento per rimediare.

 

Ma all'epoca della nascita di Anakin la Forza era squilibrata da decenni, il LO era in ascesa grazie a tutte le crisi e le guerre che i Sith avevano fomentato per secoli. Senza contare che la profezia può riferirsi sia ad Anakin che a Luke (in Rebels quando Maul sta morendo chiede ad Obi-Wan se stia vegliando sul Prescelto e lui gli risponde di sì, se ricordi). Palgueis voleva semplicemente un'apprendista che fosse il più potente possibile, che poi abbia involontariamente contribuito al realizzarsi della profezia è un'altro discorso (tra l'altro anche i Sith avevano una loro profezia, anche se ormai penso non sia più canonica).

 

%d/%m/%Y %i:%s, Ecthelion dice:

Infatti per ora la nuova trilogia fa si che sia inutile la trilogia originale, perché si ritorna alla situazione primo ordine vs resistenza (esattamente come a inizio ep iv impero vs ribelli) e spero appunto che prima o poi ci diano una spiegazione più convincente rispetto alla crisi adolescenziale di ben solo

 

Quasta trilogia non rende "inutile" quella originale, semplicemente ne ripropone la stessa identica struttura narrativa, ma è un grosso, grossissimo limite degli sceneggiatori. Anche nell'UE i Jedi venivano nuovamente spazzati via dai Sith nell'era Legacy e si tornava alla contrapposizione Impero/Alleanza Galattica.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 12:54

Esatto, però siamo tutti strumenti della forza, quindi la forza ha fatto in modo che un seguace del lato oscuro bramasse un apprendista molto potente e mettesse in moto una catena di azioni che hanno portato alla creazione del loro prescelto, poi la profezia "male interpretata può essere stata" e il concetto di prescelto può essere esteso ad altri personaggi, ecc ecc. 


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Inviato il 13 aprile 2019 12:56

Se assumiamo che la Forza agisce in maniera simile alla Provvidenza di stampo cristiano o tolkeniano, ci sta che Palpatine sia stato in qualche modo un suo inconsapevole strumento creando Anakin. Del resto anche Gollum, in LOTR, alla fine fa del bene :yeah:

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 13 aprile 2019 13:17

Questa interpretazione mi piace.

Comunque per quanto riguarda la trilogia sequel, se ripresenta la stessa struttura narrativa di quella originale significa che le cose che succedono in ep 4,5 e 6 sono inutili se ci si ritrova di nuovo nella situazione di partenza 


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