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ADWD/ F&B Da che parte vi sareste schierati?
di Gallow
creato il 20 dicembre 2018


Hero of Sky
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Inviato il 20 maggio 2023 11:55

che Aegon III abbia chiamato il suo primogenito Daeron in onore del Temerario è probabile e lo penso anch'io, ma non ne è sicuro. Il Giovane Drago può aver avuto questo nome anche dal nonno Daeron Velaryon.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2023 12:50
1 ora fa, Vendrick ha scritto:

Ordina la morte di Addam e Nettles

 

Perché resa paranoica dal tradimento di Tumbleton e mal suggerita da Mysaria e altri consiglieri.

 

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

non sa niente di Blood e Cheese

 

Lo vedo come un pregio, non è colpevole. :blink:

 

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

durante il suo regno aumentano le teste sulle picche

 

I traditori a Westeros si giustiziano... Eppure con alcuni, per esempio Alicent, è stata clemente.

 

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

non interviene durante la rivolta del pastore che ammazza i draghi

 

Sempre colpa della paura e della paranoia, oltre che del mancato addestramento militare.

 

1 ora fa, Vendrick ha scritto:

Aegon III chiama uno dei suoi figli Daeron in onore dello zio e Viserys II la disconosce come regina 

 

Il nome è probabilmente un omaggio a Daeron Velaryon, e Viserys è diventato re quaranta anni dopo la fine della guerra, quando non importava più a nessuno.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 20 maggio 2023 13:11
18 ore fa, Vendrick ha scritto:

A me Aegon II piace più di Rhaenyra, dopo la morte del figlio cambia, manda via Otto e con Sunfyre contribuisce nella battaglia contro Meleys. 

Nonostante le ferite sconfigge Moondancer, vince la Danza dei Draghi, risparmia la vita ai nipoti per salvaguardare la dinastia, ordina la morte del pastore pazzo e riprende il controllo di Approdo del Re. Ha i suoi difetti, ma si è dimostrato un sovrano capace e resilient e, inoltre è un guerriero e non manda i figli adolescenti a morire

Se Aegon II era così competente come re perché è finito avvelenato dai suoi stessi uomini?



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Inviato il 20 maggio 2023 13:32

Aegon II uomo mediocre e re altrettanto mediocre.


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Vendrick
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Inviato il 20 maggio 2023 15:09

Daemon non paga nessuna conseguenza per le sue azioni, se non sai quello che fanno i tuoi sottoposti, che sono liberi di fare il loro comodi, significa che sei un incompetente, Aegon può essere anche un viziato Hightower e mediocre, ma non si è circondato di incompetenti, Larys, Tyland, Corslys alla fine hanno conmplottato contro di lui, ma Rhaenyra è proprio un disastro e non si è mai sporcata le mani 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2023 15:53

Il problema è che Daemon è incontrollabile per definizione, non lo avrebbero fermato neanche i Verdi. :blink: Inoltre Rhaenyra non poteva certo metterlo in prigione, sia perché era suo marito, sia perché era il suo principale condottiero, sia perché si trovava a Harrenhal e sia perché ha un certo Caraxes dalla sua.

 

Anche i Verdi hanno una figura altamente distruttiva come Daemon, cioè Aemond. La differenza tra i due è che Daemon è più esperto e cauto, mentre Aemond è più impulsivo e ingenuo.

 

(Piccolo inciso su Daeron il Temerario: anche lui non è uno stinco di santo, visto che fa una strage a Bitterbridge)

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 maggio 2023 16:09

Rhaenyra è debole, Daemon si sarebbe comportato allo stesso modo se ci fosse stato Maegor o Aegon I sul trono? Debole e senza l'intelligenza del figlio Viserys, perché bisogna celebrarla? Per me Aegon e Rhaenyra fanno entrambi schifo, solo che Rhaenyra è terribile come sovrano, come guerriero e stratega, almeno Aegon combatte contro Rhaenys, contro Moondancer e nonostante le sue sofferenze fisiche, riesce a portare ordine ad Approdo del Re


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Inviato il 20 maggio 2023 16:51
1 ora fa, Vendrick ha scritto:

Daemon non paga nessuna conseguenza per le sue azioni, se non sai quello che fanno i tuoi sottoposti, che sono liberi di fare il loro comodi, significa che sei un incompetente, Aegon può essere anche un viziato Hightower e mediocre, ma non si è circondato di incompetenti, Larys, Tyland, Corslys alla fine hanno conmplottato contro di lui, ma Rhaenyra è proprio un disastro e non si è mai sporcata le mani 

Allora, sapendo questo, anche Tywin Lannister sarebbe un incompetente. Dopotutto quando ha ordinato alla montagna di uccidere i figli di Elia Martell, quest'ultimo ha ucciso anche lei, e non sono neanche morti di una morte rapida e indolore, ma in un modo crudele e brutale. E anche quando ha permesso ai Frey di mettere in atto le nozze rosse, essi hanno subito abusato della sua promessa di protezione, visto che oltre ad uccidere tutti, hanno anche infierito crudelmente e barbaramente sui cadaveri delle loro vittime, hanno ucciso Cat invece di tenerla viva e usarla come ostaggio, ed hanno denudato e buttato il suo cadavere nel fiume invece di usarlo per trattare qualcosa. Tywin, quando scopre queste cose, disapprova ma ci passa sopra. 

 

38 minuti fa, Vendrick ha scritto:

Rhaenyra è debole, Daemon si sarebbe comportato allo stesso modo se ci fosse stato Maegor o Aegon I sul trono? Debole e senza l'intelligenza del figlio Viserys, perché bisogna celebrarla? Per me Aegon e Rhaenyra fanno entrambi schifo, solo che Rhaenyra è terribile come sovrano, come guerriero e stratega, almeno Aegon combatte contro Rhaenys, contro Moondancer e nonostante le sue sofferenze fisiche, riesce a portare ordine ad Approdo del Re

Non è la forza fisica quella che serve ad un re. E Roberth ne è la prova. Oltretutto Rahenyra si è ritrovata nel caos ad approdo del re prorprio perché c'erano i verdi a sabotarla in qualche modo. Oltretutto il tradimento dei due semi del drago era imprevisto proprio perché quei due hanno tradito di loro iniziativa, non si sono fatti comprare. E quando hanno saputo della morte dei draghi a causa del pastore, hanno tentato di tradire anche i verdi per prendersi loro il trono. E per quanto riguarda il fatto che Aegon II ha ucciso il pastore, ricorda che dopo l'assalto di fossa del drago ha perso molti sostenitori e solo in pochi sono rimasti dalla sua parte. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2023 16:53

Personalmente non celebro Rhaenyra, semplicemente la ritengo più preparata e anche con più qualità morali rispetto ad Aegon II. Il suo capolavoro, a mio avviso, sono stati i figli, tutti e cinque bravi ragazzi che avrebbero potuto essere buoni re (Aegon III e Viserys II lo sono stati). Il fatto che Rhaenyra non combattesse non significa necessariamente che fosse inadeguata: Daeron II e Jaehaerys II non erano guerrieri ma furono ottimi sovrani.

 

Paradossalmente, penso che il suo sbaglio più grande sia stato prima della guerra, cioè la gestione del matrimonio con Laenor, che fu uno dei pretesti del conflitto. Durante la guerra, gli errori dei Neri furono solo in parte colpa sua, spesso erano in realtà causati da fattori non dipendenti da lei.

 

Secondo me, se non ci fosse stata nessuna Danza Rhaenyra I sarebbe passata alla storia come una sovrana adeguata, mentre Aegon II non sarebbe stato un granché come re ugualmente.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 maggio 2023 17:39

concordo, è ovvio che Rhaenyra non è mai stata risoluta come la zia Rhaenys, una vera donna di ferro nonché in generale una delle mie Targaryen preferite, ma era intelligente e volitiva, sarebbe stata una regina più che passabile, mentre Aegon è un essere debole e perverso che pensava solo al sesso. Ora che ci penso, il nostro Joffrey è una fusione di Aegon e Aemond...


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Inviato il 20 maggio 2023 17:52
13 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

concordo, è ovvio che Rhaenyra non è mai stata risoluta come la zia Rhaenys, una vera donna di ferro nonché in generale una delle mie Targaryen preferite, ma era intelligente e volitiva, sarebbe stata una regina più che passabile, mentre Aegon è un essere debole e perverso che pensava solo al sesso. Ora che ci penso, il nostro Joffrey è una fusione di Aegon e Aemond...

No. Joffrey è una fusione di tre dei re peggiori della storia del continente occidentale, perché appunto ha la codardia di Aenys I, la crudeltà di Maegor I, e l'inefficenza di Aegon IV.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Vendrick
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Inviato il 20 maggio 2023 18:06

Per me Daeron II, Jaehaerys II, Aerys I ed Aegon V sono la stessa persona, cioè re burocrati che non hanno fatto niente di eccezionale e per quanto riguarda il paragone tra Tywin e Rhaenyra, tutto ciò non ha senso, le loro personalità non combaciano, Tywin ha dovuto sopportare per anni gli insulti di Aerys, cosa che Rhaenyra non avrebbe mai fatto, c'è una differenza di astuzia, pazienza ed intelligenza tra i due abissale. 

I semi di drago sono un errore madornale del primogenito di Rhaenyra, un altro genio, dare Silverwing ad un ubriacone e Vermithor ad un analfabeta, cosa potrebbe mai andare storto? 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2023 18:31

A parte Aerys I, non definirei nessuno dei citati un burocrate.

 

Daeron II ha dovuto risanare un regno guastato dal padre, ripulendo la corte dai lacchè, annettendo pacificamente Dorne e gestendo la patata bollente dei fratelli bastardi legittimati. Ha anche dimostrato fermezza nel punire le casate alleate dei Blackfyre. Jaehaerys II ha rinsaldato i rapporti con le Grandi Casate messi in crisi dal padre, mentre Aegon V aveva un ambizioso progetto di alleanze e riforme che non è riuscito a condurre in porto.

 

I semi di drago erano un'ottima idea, a mio parere. L'errore è stato fidarsi troppo di Hugh e Ulf, non sorvegliandoli a dovere, ma Addam e Nettles si sono dimostati validi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 20 maggio 2023 18:58

Daeron II non ha risanato niente, ha solo onorato un patto costruito da Baelor il benedetto, non ci vuole molto a mandare via dei lacchè dalla Corte, per quanto riguarda Jaehaerys, non mi sembra che lui partecipi personalmente contro le rivolte Blackfyre, quindi rimane uno dei tanti re con il sedere imbullonato sul trono. 

Sui semi di drago c'è poco da dire, non puoi dare delle armi di distruzioni di massa ai primi che passano, Jaehaerys I minacciò di distruggere Bravoos per delle uova ed aveva ragione



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 maggio 2023 19:08

TWOIAF spiega he Daeron ha risanato il regno e che con Dorne non ha soltanto onorato un patto precedente, ma ci ha messo molto del suo:

 

Cita
His son and heir, Prince Daeron, departed Dragonstone within the fortnight after learning of his father’s demise and was swiftly crowned by the High Septon in the Red Keep. He chose to be crowned with his father’s crown—a decision likely intended to quell any remaining doubts about his legitimacy. Daeron then acted swiftly to put right many of the things that Aegon had put wrong, beginning by removing all the members of the king’s small council and replacing them with men of his own choosing, most of whom proved wise and capable councillors. It was a year and more before the City Watch was similarly repaired, for King Aegon had often used promotion to the Watch as a way to shower largesse on those he most favored, and they in turn made sure that the brothels—and even the decent women of the city—were available for Aegon’s lusts.
 
Daeron did not stop there, however, in his efforts to improve those things that his father had corrupted or had left to rot through malign neglect. He was conscientious in his duties to the realm and sought to stabilize it in the wake of Aegon’s deathbed decree, which legitimized all his bastard half siblings. Although he could not—and would not—rescind his father’s last wishes, he did what he could to keep the Great Bastards close, treating them honorably and continuing the incomes that the king had bestowed on them. He paid the dowry that Aegon had promised to the Archon of Tyrosh, thereby seeing his half brother Daemon Blackfyre wed to Rohanne of Tyrosh as Aegon had desired, for all that Ser Daemon was only four-and-ten. On their wedding day, he granted Daemon a tract of land near the Blackwater, with the right to raise a castle. Some said he did such things to assert his rule and legitimacy over the Great Bastards, and others because he was kind and just. But whatever the truth, such efforts sadly proved in vain.
 
Yet his realm was not marked solely by the question of the Great Bastards, or even Aegon’s misrule. His marriage to Myriah of Dorne—now Queen of the Seven Kingdoms—had been happy and fruitful, and one of his earliest significant acts after assuming the throne was to begin negotiations with his good-brother, Prince Maron, to unify Dorne under Targaryen rule. Two years of negotiation later, an agreement was reached in which Prince Maron agreed to be betrothed to Daeron’s sister, Daenerys, once she was of age. They were wed the following year, and with that marriage, Prince Maron knelt and swore his oaths of fealty before the Iron Throne.

 

Stesso discorso per Jaehaerys II:

 

Cita

The realm thereafter returned to peace. Though never strong, Jaehaerys II proved to be a capable king, restoring order to the Seven Kingdoms and reconciling many of the great houses who had grown unhappy with the Iron Throne because of King Aegon V’s attempted reforms. But his reign proved to be a short one. In 262 AC, King Jaehaerys II sickened and died abed after a short illness, complaining of a sudden shortness of breath. He was but thirty-seven years of age at his passing, and had sat the Iron Throne for scarce three years.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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