Salve,sicuramente gia' in passato si e' discusso di cio'.Ora sto rivedendo la stagione 6

Ma anche per fa passare tempo,vi ricordate gli schieramenti sia di casate che di numero nella guerra dei cinque re?

Mi sfuggono alcuni particolari o non me li ricordo piu'.

Nell'incontro fra Stannis e Renly parlavano di totali 150000 uomini,mentre Twin parlava di 30000 suoi,non ricordo il numero del Nord.Ma possibile ,a questo punto non ricordo il perche', i Lannister siano riusciti a stare in piedi per quasi 2 stagioni?

L'esercito del Nord deve l'mplosione all'abbandono dei Karstark?poi perche' nella sesta stagione Umber si allea con Bolton non ricordo l'episodio che gli ha fatto voltare spalle agli stark

Non riesco a ricostruire con dovizia di particolari l'evolversi della guerra.Anche perche' con l'avvento del nuovo re del nord l'esercito dei Tully che si era arreso dovrebbe essere al fianco di Aejohn,ma dove si trova?

Perche' la maggior parte dei campi di battaglia sono state le terre dei fiumi?

Scusate ma ho qualche vuoto di memoria.

Mi piacerebbe ricostruirlo visto che ancora e' ancora lunga fino all'ottava.  

Beh.. Gli eserciti in got sono sempre stati dei jolly o dei fantasmi da usare all' occorrenza.. :D Tra le affermazioni dei vari protagonisti sul numero di soldati e quello che realmente abbiamo visto sullo schermo c' è parecchia discrepanza.. La regola fondamentale è che un esercito decimato si rigenera per la puntata successiva.. Poi ci sono gli eserciti che nessuno ha mai visto tipo dorne.. ;)

all'inizio della guerra i lannister hanno piu o meno 60 mila uomini, di cui tywin affida la meta a jaime....

robb parte con 18 mila uomini, cui poi vanno aggiunti 3-4 mila frey....

renly ha 100 mila uomini.....

dopo la mossa di sandrina, stannis prende il comando delle sue forze e di quelle di renly(tutte quelle delle terre della tempesta)tranne i tyrell(non so a quanto ammontassero ma immagino almeno 30-40 mila), nel frattempo robb, sacrificando 2000 uomini fa a pezzi l'esercito di jaime e riduce ulteriormente le forze dei lannister vincendo a oxcross.....castel granito viene quasi tagliato fuori visto che tywin va in quel di harrenhal....in quel momento robb puo contare anche sulle forze tully rimaste....

la difesa di approdo del re tiene con l'altofuoco prima, con l'aggiramento di tyrion poi, e infine con l'arrivo di tywin supportato dai tyrell, manovra orchestrata insieme a ditocorto, da li l'alleanza tra le due casate....dell'esercito di stannis rimangono una manciata di navi e 4 mila uomini, come dice lui stesso quando va a chiedere rinforzi a bravoos....

robb perde per strada i karstark(almeno 6-8 mila uomini), subisce il tradimento dei frey e dei bolton che fanno fuori le poche migliaia rimaste con lui....

le forze della valle e di dorne restano fuori dal conflitto....

L'unica certezza sugli eserciti in got è che i "cattivi"(euron, ramsay, cersei) rigenerano l'esercito a ogni inizio stagione e che i soldati sono pronti alla morte per loro. 

I "buoni" devono avere invece un master in comunicazione oppure al minimo errore i sottoposti inizieranno a brontolare. Fa eccezione daenerys nel periodo in cui si trova a essos. 

Il concetto di ricognizione è  invece del tutto estraneo, indipendentemente  dalla personalità dei comandanti

In diverse interviste D&D hanno espressamente dichiarato che di queste cose non gli interessa nulla. 

Sinceramente credo che non interessi nulla al 95% sia degli spettatori che dei lettori. Del resto, a quanti di noi interessa sapere come si sono svolte le battaglie vere? I più ricordano solo le tre cose che ci hanno insegnato alle elementari...

Beh però a proposito della battaglia dei bastardi proprio D&D hanno evocato la battaglia di Canne e una battaglia della guerra di secessione americana e la battaglia di Anzincourt

http://www.arsbellica.it/pagine/medievale/Azincourt/azincourt.html

( circa le montagne di cadaveri ),

Numericamente nella battaglia dei bastardi si fronteggiavano i 5000 uomini circa di Jon ,molto male addestrati contro i 20.000 circa di Ramsay .Un massacro direi 

Beh.. Anche se ti guardi got da ubriaco ti rendi conto che che le "macchie di soldati" sono incopatibili con le affermazioni dei vari protagonisti. Non ci sono solo degli spettatori passivi e poco attenti di fronte allo schermo. Che poi se questi dubbi non li esprimi su un forum o ne parli al bar non vuol dire che il problema non sussista. Got non è nè la prima nè l' ultima serie tv che presenta parecchie incongruenze. Si possono eliminare o ridurre al minimo le incongruenze? Si ma ci vuole molto più lavoro e voglia da parte degli sceneggiatori. 

Va bene, ma anche quello che noi sappiamo - o crediamo di sapere- delle battaglie famose come Canne o Agincourt ha probabilmente un corrispettivo abbastanza vago con la realtà: tanto per cominciare per quanto riguarda i numeri (il fatto che un esercito sia passato alla storia per essere composto da tot migliaia di persone non significa nè che i numeri fossero realmente quelli, nè men che meno che combattessero tutti in contemporanea) e poi per tutto il resto. E le battaglie cinematografiche sono inverosimili in ogni caso: quei soldati lindi, puliti, coi loro bei costumi colorati, quei movimenti ordinati di truppe, quei personaggi che ammazzano decine di nemici nella mischia senza mai stramazzare a terra morti, non hanno niente a che vedere con la realtà delle guerre medievali in ogni caso, sono solo delle metafore spettacolari. Che verosimiglianza può avere la montagna di morti della battaglia dei bastardi? E Jon che esce vivo e vegeto da una carica di cavalleria? Assolutamente nessuna, sono puri artifici spettacolari. Se accettiamo o addirittura celebriamo questo tipo di soluzioni non vedo perchè dovremmo fare le pulci al resto.

Il 21/9/2018 at 16:59, calcidio dice:

perché' con l'avvento del nuovo re del nord l'esercito dei Tully che si era arreso dovrebbe essere al fianco di Aejohn,ma dove si trova?

 Potrei ricordare male ma non mi pare che ci venga mai mostrato che l’esercito Tully - Delta Delta Acque si arrende ai Lannister, tanto è vero che, come dicevamo in una discussione precedente, vediamo solo che alla fine della sesta stagione Jaime viene mandato al castello per riconquistarlo in nome della corona e riconsegnarlo ai Frey, ai quali viene assegnato come bottino di guerra per il tradimento delle Nozze Rosse ai danni degli Stark. 

Nella serie, come anche nei libri ma li ci viene spiegato meglio, il Pesce Nero (zio di Cat) continua a tenere Delta delle Acque per la sua famiglia, certo, ma anche per gli Stark, tanto che sul castello come Jaime gli fa notare continua a sventolare il vessillo del metalupo. 

Di fatto Brynden Tully non si arrende mai ai Lannister; è Edmure che lo fa. 

È questo, presumo, il motivo per cui Sansa manda Brienne a chiedere allo zio supporto per la battaglia per riconquistare Grande Inverno. Perché si aspetta che i Tully continuino ad onorare il giuramento fatto a Robb, nonché per la parentela con la loro madre. 

8 minutes fa, Pongi dice:

Va bene, ma anche quello che noi sappiamo - o crediamo di sapere- delle battaglie famose come Canne o Agincourt ha probabilmente un corrispettivo abbastanza vago con la realtà: tanto per cominciare per quanto riguarda i numeri (il fatto che un esercito sia passato alla storia per essere composto da tot migliaia di persone non significa nè che i numeri fossero realmente quelli, nè men che meno che combattessero tutti in contemporanea) e poi per tutto il resto. E le battaglie cinematografiche sono inverosimili in ogni caso: quei soldati lindi, puliti, coi loro bei costumi colorati, quei movimenti ordinati di truppe, quei personaggi che ammazzano decine di nemici nella mischia senza mai stramazzare a terra morti, non hanno niente a che vedere con la realtà delle guerre medievali in ogni caso, sono solo delle metafore spettacolari. Che verosimiglianza può avere la montagna di morti della battaglia dei bastardi? E Jon che esce vivo e vegeto da una carica di cavalleria? Assolutamente nessuna, sono puri artifici spettacolari. Se accettiamo o addirittura celebriamo questo tipo di soluzioni non vedo perchè dovremmo fare le pulci al resto.

Ma infatti non serve fare le pulci a ogni battaglia di GoT che è solo puro spettacolo 

Le pulci non le fai se, come Miguel Sapochnik per la battaglia dei bastardi, lodi i successi tecnici ottenuti per esempio l'essere riusciti a girare con la cavalleria, l'aver riprodotto una battaglia che non si risolve nella solita carica frontale, che tutto ciò già non è scontato al cinema figuriamoci in TV...se invece fai come d&d che paragonano tutto alla battaglia di Canne, lodano il livello di realismo, ecc.. io le pulci te le faccio, perchè hai dimostrato che della battaglia di Canne hai letto solo 2 righe su wikipedia senza averci capito niente e non puoi paragonarmi Ramsay ad Annibale. perchè uno dei generali più grandi della storia non avrebbe mai adottato un piano idiota come quello di Ramsay. Tutto qua, la battaglia dei bastardi è un eccellente conquista dell'industria televisiva, va lodata e celebrata ma non bisogna fare il passo più lungo della gamba.

Grazie a tutti per le risposte.Non mi aspetto molta razionalita' da chi fa apparire quasi sconfitta la mostruosa macchina bellica di Dany dopo uno scontro navale che non dovrebbe coinvolgere nemmeno tutta la flotta,ma un minimo di senso logico compreso il fatto che ....perche' tutta sta confidenza a Cersei che avra' al massimo 4 sergenti e e 2 tenenti ormai a disposizione.

Mi auguro che nell'ottava non si esalta,seguendo il  filo logico usato,oltre ogni limite la compagnia dorata che non dovrebbe avere scampo morti o non morti.Sono curioso di vedere come riescono a far sbarcare elefanti e truppe assolate nel rigido inverno che ormai e' arrivato.

Vediamo.

2 hours fa, Iceandfire dice:

Numericamente nella battaglia dei bastardi si fronteggiavano i 5000 uomini circa di Jon ,molto male addestrati contro i 20.000 circa di Ramsay .Un massacro direi 

ramsay ne aveva 6 mila, jon piu o meno la meta....

molti scontri dell'antichita in ogni caso sono parecchio ben documentati........e nei numeri quello da cui hanno preso spunto è stato effettivamente uno dei peggiori tra le battaglie campali di quel periodo storico.....

Hai ragione ,ricordavo male 

Circa 5000 contro duemila Bruti e qualche uomo fornito da poche casate + i 60 uomini di Lyanna Mormont 

https://youtu.be/-bf6xeY5D5A