( ho sbagliato sessione del forum ) , spero che qui sia la sezione giusta
premetto che non sono un esperto della saga Martiniana ma vorrei esporre un pensiero a riguardo di un elemento lasciato nella più completa speculazione visto che l'opera in sé è ancora incompiuta e forse destinata ad essere incompiuta se gli antichi e nuovi dei vorranno :P
la saga Martiniana ha il pregio storico di aver proposto una concezione quasi asimoviana di Cronaca Storica adattandola al gusto dello splatter e dello scandalo del sesso nel Fantasy ( specialmente nel mondo nerd americano ) prendendo spunti da alcuni elementi della storiografia europea omettendone altri per comodità narrativa per delineare un affresco "realistico" del suo mondo Grim Fantasy.
il concetto generale è stato un fulmine a ciel sereno nella letteratura di genere e il successo è stato più che meritato senz'altro ma il subentrare dell'età e forse proprio del successo riscosso hanno determinato qualcosa che si è inceppato. A mio parere personale Martin aveva senz'altro già un idea su come delineare il finale fin dalla sua prima opera in testa e nei suoi appunti visto che aveva inserito accenni agli Estranei e all'incombere dell'Inverno ma il successo riscosso potrebbe avergli suggerito di "allungare il brodo" sfruttando l'elemento più apprezzato dai suoi lettori e fan quale la "telenovela" ( scusatemi il termine ) fra le casate e personaggi e vicende di Westeros.
Non voglio entrare in merito sul concetto della "cronaca di Westeros" in sè ma vorrei ben sperare che Martin nei suoi futuri libri voglia schiacciare il pedale e dare una conclusione a tutta la vicenda evitando rischi enormi.
Io ritengo che si dovrebbe evitare un finale di "battaglia finale" contro gli Estranei e il ristabilimento dell'equilibrio rotto con l'incoronazione finale di un nuovo Re ( o Regina ) perché così facendo riduce moltissimo l'importanza di questi "estranei" nel meccanismo narrativo fino a quasi una "parentesi" della storia. Martin,credo, potrebbe essere conscio di questo rischio e potrebbe avere in mente ben altro.
A mio parere personale, non mi dispiacerebbe un finale apocalittico ispirandosi ai terribili quadri di Bosch e all'arte alto medievale con la distruzione di ogni regno, teste coronate e incendi dovunque. La distruzione di Westeros nell'oscurità della luna notte e la morte di tutti i personaggi nel Ragnarok finale sarebbe, a mio parere, il giusto finale salvando solo Samwell che può rappresentare appunto la fine del vecchio mondo dell'aristocrazia e l'inizio della speranza con un nuovo tipo di uomo e di società basata sulla conoscenza, rispetto dell'altro e buon senso dell'Uomo Borghese così come è stato nel crepuscolo tolkieniano in cui gli hobbit e gli uomini si vedevano destinati ad essere eredi di un nuovo mondo.
Osservazioni molto interessanti le tue e che condivido almeno fino alle speranze per il finale, che mi augurerei un po' meno terribile e disastroso, questo perché soprattutto rimango una dolce figlia dell'estate. ^^"
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ripesco questa discussione alla luce dell'ultima stagione della serie TV, concentrandomi però anche su alcuni indizi che ci fornisce la saga letteraria. Forse questo ragionamento sul finale è già stato fatto in altre sedi, in questo caso ignorate pure questo contributo. Alcune parti sono spoiler GOT8.
Il 9/1/2018 at 15:08, archita dice:Io ritengo che si dovrebbe evitare un finale di "battaglia finale" contro gli Estranei e il ristabilimento dell'equilibrio rotto con l'incoronazione finale di un nuovo Re ( o Regina ) perché così facendo riduce moltissimo l'importanza di questi "estranei" nel meccanismo narrativo fino a quasi una "parentesi" della storia. Martin,credo, potrebbe essere conscio di questo rischio e potrebbe avere in mente ben altro.
SPOILER GOT 8
Questo passaggio del buon @archita assume connotati quasi profetici visto l'epilogo mostrato sul piccolo schermo. Gli Estranei sono effettivamente diventati una parentesi che si è risolta nella prima metà della stagione e l'incoronazione di Bran ha ristabilito l'equilibrio politico a Westeros.
Che davvero Martin abbia pensato a questo finale, Estranei evento di passaggio e pacificazione di Westeros? Davvero è nei suoi disegni una nuova Battaglia dell'Alba? Le profezie che fa Melisandre, la storia del Principe che Fu Promesso, le visioni di Qarth e la profezia delle Tre teste del Drago dovrebbero portare in questa direzione... Ma possibile che sia tutto così semplice? Martin è noto per sviare l'attenzione dei fan e allo stesso tempo fornire la soluzione nascostamente o meno in altre parti della storia.
Più volte Martin è parso critico nei confronti delle soluzioni tolkeniane e del fantasy classico, specie nel concetto della lotta del Bene contro il Male. Tutto ASOIAF è un catalogo di gradazioni di grigio e per tutta la saga l'autore ci trasmette il messaggio che la visione manichea del mondo in Bianco e Nero è molto lontana dalla realtà. L'umanità che ci mostra, che nella lotta contro gli Estranei dovrebbe rappresentare il Bene, pare meschina, avida, ambiziosa, traditrice, cospiratrice, un aggregato di passioni e peccati. La stesso di Dio Rosso, che dovrebbe rappresentare il Bene da contrapporre al Dio Estraneo, richiede sacrifici umani da consumarsi nel fuoco. E' davvero questo il Bene? Se il Bene è grigio e non totalmente bianco, perché il Male non potrebbe essere anch'esso grigio e non totalmente nero?
Gli Estranei dei libri non sono creature di pura distruzione. Nel primo capitolo dell'intera saga, l'unico in cui compaiono, paiono essere creature senzienti, con propria lingua, proprie armi e armature, proprie tecnologie. Sembrano in tutto e per tutto una civilizzazione simile a quella umana. Anzi, i contatti tra umanità ed Estranei non sono sempre stati bellicosi: si pensi alla vicende di un antichissimo Lord Comandante dei Guardiani della Notte, probabilmente uno Stark, che sposò una donna Estranea e con lei governò alcuni territori dal Forte della Notte, o ai contatti che intercorrono tra Craster e gli stessi Estranei. Le motivazioni degli Estranei devono essere per forza apocalittiche? Non potrebbero anch'essi essere minacciati da un qualche pericolo, da un meccanismo climatico impazzito, non potrebbero essere protagonisti come avvenuto già per i Primi Uomini, gli Andali e i Rhoynar, di una nuova migrazione? Due razze diverse nel mondo di ASOIAF devono per forza andare incontro alla guerra totale? La risposta sembra essere no. Si pensi al Patto tra Figli della Foresta e Primi Uomini che ha spartito il Continente tra i due popoli. Perché un accadimento del genere non potrebbe ripetersi, questa volta con Umani ed Estranei come contraenti?
Davvero tutte le vicende politiche, matrimoniali e belliche sono un riempitivo nell'attesa che arrivi l'Ondata Estranea? A mio parere no, anzi hanno un significato molto profondo: dimostrare che i presunti Buoni in realtà sono paragonabili ai presunti Cattivi, che tutto il mondo è un affresco di grigi, a volte un po' più chiari, a volte un po' più scuri, ma in ogni caso lontani da una netta separazione tra Bianco e Nero.
Il succo della questione è questo:
SPOILER GOT 8
Il finale cartaceo sarà identico a quello della serie TV? Davvero si andrà incontro alla Battaglia finale e semplicistica dei Buoni contro i Cattivi?
EDIT: Ho visto che nella sezione del Forte della Notte ci sono due o tre topic che parlano della stessa cosa... quindi nulla, non consideratemi. 
Sinceramente credo che gli estranei verranno sconfitti prima della fine della storia anche nei libri. Lo dico perché in un sito di Tolkien, Martin in un'intervista ha detto questo:
Anche il finale della saga sarà ispirato a Tolkien?
«Sono rimasto molto soddisfatto da come finisce Il Signore degli Anelli, lasciatemelo dire. Non è prevedibile: mentre lo leggevo anche da ragazzo avevo la sensazione che l’Anello sarebbe finito nel vulcano. I protagonisti non stavano andando a consegnare a Sauron il dominio della Terra-di-mezzo. Ma sono rimasto veramente sorpreso dal fatto che Frodo non ce l’abbia fatta. Portandosi dietro Gollum, il modo in cui è avvenuta la distruzione dell’Anello è una parte stupefacente della fine del romanzo. E poi c’è la devastazione della Contea. Quando ho letto il libro a 13 anni, non capivo perché c’era questo capitolo. I protagonisti hanno vinto, perché c’erano ancora queste pagine di racconto? Ma rileggevo il libro ogni due anni e ogni volta, apprezzavo sempre più quel che Tolkien aveva deciso di fare. È una sorta di triste elegia sul prezzo della vittoria. Ora penso che la devastazione della Contea sia uno dei punti fondamentali della narrazione di Tolkien: gli dà ancor più spessore e profondità. Spero di essere in grado di scrivere un finale così profondo e acuto. Insomma, una fine della saga simile a questa!».
E questo ha senso perché, appunto, per chi non lo sa, nel signore degli anelli, la storia non si conclude con la disfatta di Sauron e la distruzione dell'anello come nel film. Nei libri, quando Frodo, Sam, Merry e Pipino tornano alla contea, la trovano devastata, perché Saruman, per vendicarsi degli Hobbit, aveva radunato degli uomini, per poi attaccarla, conquistarla e dominarla sotto lo pseudonimo di Sharkey, usando casa Baggins come abitazione. E quindi nel libro, la battaglia finale non è quella al cancello nero per la salvezza di tutta la terra di mezzo, ma è alla contea per la salvezza unicamente di quest'ultima (dato che organizzano una rivolta e sconfiggono Saruman). E Saruman appunto, nonostante sia morto dopo Sauron, non era il cattivo principale della storia, è stato semplicemente un problema minore da risolvere dopo che il problema principale è stato risolto. Spoiler stagione 8 del trono di spade
E già nella serie, per quanto sia stata fatta male e da degli idioti incompetenti che avevano fretta di sbarazzarsene, si può notare comunque una cosa. Anche se muoiono prima, è la battaglia con gli estranei quella con la posta in gioco più alta. Perché gli estranei, se avessero vinto, avrebbero distrutto tutto e ucciso tutti. E lì i vivi hanno seriamente rischiato di perdere contro i morti. Cersei, e in seguito Daenerys, si possono considerare al massimo un problema minore da risolvere dopo che il problema principale è stato risolto. Dopotutto la battaglia contro Cersei non è neanche stata una battaglia, ma è stato un massacro. Mentre invece con Daenerys, per impedirle di dichiarare guerra al mondo intero, è bastato solo coglierla di sorpresa per ucciderla. Quindi, per quanto la storia sia stata fatta male e gli estranei non abbiano fatto abbastanza dopo averli pompati così tanto, essi rimangono comunque il nemico più pericoloso. Quindi Cersei e Daenerys potrebbero essere considerate lo Sharkey del trono di spade. E penso anche nei libri che il finale sarà lo stesso, ovvero che il nord sarà indipendente, Bran re degli altri sei regni, e gli estranei sconfitti. Quegli idioti che hanno lavorato alla serie, per quanto siano stupidi, possono cambiare solo gli eventi, ma non il risultato.
Secondo me la differenza con la serie TV sarà che SPOILER GOT
Lo scontro Dany-Aegon (nella serie Dany-Cersei) avverrà prima della battaglia finale contro gli Estranei, dopo di che ci sarà il redde rationem in cui Dany verrà uccisa da Jon e si svolgerà il concilio che porterà alla nascita di una confederazione di regni autonomi con Bran "presidente-veggente".
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
per me Daenerys sopravviverà.
41 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Secondo me la differenza con la serie TV sarà che SPOILER GOT
Lo scontro Dany-Aegon (nella serie Dany-Cersei) avverrà prima della battaglia finale contro gli Estranei, dopo di che ci sarà il redde rationem in cui Dany verrà uccisa da Jon e si svolgerà il concilio che porterà alla nascita di una confederazione di regni autonomi con Bran "presidente-veggente".
Ridare l'indipendenza a tutti e sette i regni non sarebbe una buona idea. Dopotutto ricorda che i sette regni erano sempre in guerra prima dell'arrivo dei Targaryen. E se i sette regni avessero voluto di nuovo l'indipendenza, se la sarebbero presa quando i Targaryen hanno perso i draghi, o quando Robert ha vinto la sua ribellione.
Sarebbe, a mio avviso, la soluzione migliore.
La confederazione avrebbe il pregio da un lato di dare soddisfazione alle tendenze autonomistiche che sono iniziate dopo la morte dei draghi e culminate con la Ribellione e la Guerra dei Cinque e dall'altro di mantenere comunque un potere centrale che faccia da mediatore fra i regni.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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Much as I admire Tolkien, and I do admire Tolkien — he’s been a huge influence on me, and his Lord of the Rings is the mountain that leans over every other fantasy written since and shaped all of modern fantasy — there are things about it, the whole concept of the Dark Lord, and good guys battling bad guys, Good versus Evil, while brilliantly handled in Tolkien, in the hands of many Tolkien successors, it has become kind of a cartoon. We don’t need any more Dark Lords, we don’t need any more, ‘Here are the good guys, they’re in white, there are the bad guys, they’re in black. And also, they’re really ugly, the bad guys. It is certainly a genuine, legitimate topic as the core of fantasy, but I think the battle between Good and Evil is waged within the individual human hearts. We all have good in us and we all have evil in us, and we may do a wonderful good act on Tuesday and a horrible, selfish, bad act on Wednesday, and to me, that’s the great human drama of fiction. I believe in gray characters, as I’ve said before. We all have good and evil in us and there are very few pure paragons and there are very few orcs. A villain is a hero of the other side, as someone said once, and I think there’s a great deal of truth to that, and that’s the interesting thing. In the case of war, that kind of situation, so I think some of that is definitely what I’m aiming at.
Queste le dichiarazioni di Martin
Ottava stagione di GOT: combattiamo tutti insieme per sconfiggere gli zombie.
Bran Re si o no: può darsi che diventi Re ma come può un ragazzino paraplegico senza oro, ne armi, appartenente ad una casata che al di sotto dell'incollatura viene vista come una accozzaglia di semibarbari glorificati guadagnarsi il rispetto ed essere temuto e rispettato dai martial lords di Dorne, delle Terre della Tempesta o dell'Altopiano? Ecco che la critica ad Aragorn Re diventa puramente strumentale
Perché è omnisciente? Mi sembra un apologia di nichilismo, una sorta di glorificazione del big brother e della mass surveillance tanto cara ai regimi totalitari(vedi Cina) quanto di più lontano dagli intenti di Orwell(scrittore e intellettuale di ben altro calibro e visione rispetto al nostro caro George) con il suo romanzo 1984
Per vedere deve sempre avere a disposizione un albero diga?Quanti alberi diga sono rimasti al di sotto dell'Incollatura?
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Apparentemente anche gli alberi morti sembrano conservare parte del loro potere. Ci sono diversi esempi al riguardo, come Jaime che fa un sogno profetico dormendo appoggiato a un ceppo.
Bisogna poi vedere quale sarà l'estensione del potere di Bran, presumo superiore a tutti i veggenti che lo hanno preceduto.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Sono d’accordo con @JonSnow1992 sul fatto che Bran non sarà Re e non uscirà mai dalla Caverna (oppure, se lo farà per ragioni di trama legate alla Guerra contro gli Estranei, vi farà comunque ritorno).
Per il resto, la Confederazione di Regni indipendenti ipotizzata da @Jacaerys Velaryonmi pare soluzione plausibile.
Sul destino di Dany sono incerta.
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
Adesso, Daenys The Dreamer ha scritto:Sono d’accordo con @JonSnow1992 sul fatto che Bran non sarà Re e non uscirà mai dalla Caverna (oppure, se lo farà per ragioni di trama legate alla Guerra contro gli Estranei, vi farà comunque ritorno).
Per il resto, la Confederazione di Regni indipendenti ipotizzata da @Jacaerys Velaryonmi pare soluzione plausibile.
Sul destino di Dany sono incerta.
Io la do per scontata come consorte del nipote ma immagino che per martin sia una conclusione troppo lieta e irenistica.
Spoiler serie TV
Cersei e Daenerys però erano molto potenti e potevano sottomettere i sette regni a una spietata tirannia, non solo una piccola zona. Sarebbe stato come se in lotr avessero distrutto l'anello e battuto Sauron solo per scoprire che saruman, con cui avevano fatto pace dopo il fosso di helm, aveva ricostruito il suo esercito e conquistato Rohan.
41 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:Sono d’accordo con @JonSnow1992 sul fatto che Bran non sarà Re e non uscirà mai dalla Caverna (oppure, se lo farà per ragioni di trama legate alla Guerra contro gli Estranei, vi farà comunque ritorno).
Per il resto, la Confederazione di Regni indipendenti ipotizzata da @Jacaerys Velaryonmi pare soluzione plausibile.
Sul destino di Dany sono incerta.
Piccola precisazione
Non intendevo dire che Bran non diventerà Re ma quanto potrà durare come Re
Last but not least quanto potrà durare il nuovo regime politico della confederazione dei regni descritto da @Jacaerys Velaryon?
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Non so perché ma complice anche l'assurdo finale della serie da un po' ho in mente che Bran diventerà un antagonista.
