2 hours fa, Daemon Targaryen dice:

Ma però scusate Thorosh di Myr, prete rosso, ha avuto bisogno di bruciare qualcuno per Beric ?? Non mi pare e non capisco perché Mel, sacerdotessa rossa, dovrebbe farlo, a meno che non vi sia più di una modalità per resuscitare le persone ma la cosa comincerebbe a farsi troppo complicata forse.

Ricordo che di questo se n'era parlato anche in passato. Il fatto che non sia necessario bruciare nessuno non significa che Melisandre lo sappia. Non dimenticare che la sacerdotessa rossa voleva bruciare Edric Storm per dare la vittoria della guerra a Stannis, quindi pare ragionare in modo diverso da Thoros.

3 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Ricordo che di questo se n'era parlato anche in passato. Il fatto che non sia necessario bruciare nessuno non significa che Melisandre lo sappia. Non dimenticare che la sacerdotessa rossa voleva bruciare Edric Storm per dare la vittoria della guerra a Stannis, quindi pare ragionare in modo diverso da Thoros.

Quello sì però non riesco a concepire Mel che convince Stannis a far morire la sua unica figlia per Jon, a meno che non lo inganni ma questo porterebbe stannis a decapitare Melisandre due secondi dopo 

Anche perché significherebbe che Melisandre si renda conto di essersi sbagliata su Stannis e lo dica a quest'ultimo. La reazione del secondogenito Baratheon difficilmente potrebbe essere positiva.

Se escludiamo questa pista, l'unica giustificazione del rogo di Shireen è l'avanzata dell'esercito Estraneo.

In questo scenario tuttavia non si è mai parlato di Macchia, che è un personaggio piuttosto oscuro e ambiguo che ha un legame con la figlia di Stannis (mi pare di ricordare che le sta sempre attorno). Come inquadrate la cosa?

14 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Anche perché significherebbe che Melisandre si renda conto di essersi sbagliata su Stannis e lo dica a quest'ultimo. La reazione del secondogenito Baratheon difficilmente potrebbe essere positiva.

Se escludiamo questa pista, l'unica giustificazione del rogo di Shireen è l'avanzata dell'esercito Estraneo.

 

In questo scenario tuttavia non si è mai parlato di Macchia, che è un personaggio piuttosto oscuro e ambiguo che ha un legame con la figlia di Stannis (mi pare di ricordare che le sta sempre attorno). Come inquadrate la cosa?

Se non sbaglio Egg della cittadella in un suo video aveva ipotizzato che macchia dopo il rogo sbarelli di brutto contro Mel o Stannis uccidendoli perché responsabili del rogo. È un' ipotesi suggestiva che interpreta la figura di Macchia come protettore di Shirenn, intento a volerla salvare non ad ucciderla

A quanto ho capito io esistono due modalità per resuscitare una persona. Una (propria dei preti rossi) consiste nel bacio della vita. Non c'è alcun prezzo di sangue e, come diceva giustamente @Euron Gioiagrigia, non sempre il defunto subisce una svolta dark (vedi Beric, che comunque è stato resuscitato più volte). 

Esiste una seconda modalità (non esclusiva dei preti rossi e basata sulla magia di sangue), che è quella usata da Mirri in AGOT: si paga un prezzo di sangue (non per forza con un rogo), e il defunto torna in vita, ma in stato vegetativo.

Ora noi sappiamo che Jon NON è mai morto, ma vive dentro Spettro. Di conseguenza si trova in una situazione diversa rispetto a Beric e a Catelyn. Melisandre potrebbe riattivare il suo corpo tramite sacrificio di sangue e poi Jon si wargherebbe nel suo corpo. 

Tuttavia ciò deve avvenire in fretta, per una serie di motivi:

1) Alla Barriera i corpi si mantengono, ma era stato Jon a proporre di congelarli per vedere se si trasformavano in zombie. I cospiratori si erano dichiarati contrari all'iidea;

2) Se Jon passa troppo tempo in Spettro si dimentica di essere un umano;

3) Lo stesso Spettro potrebbe essere ucciso dai cospiratori (vedi Vento Grigio), oppure essere preso da un altrobruto metamorfo (e ce ne sono);

4) Senza Jon i cospiratori potrebbero prendere il potere, e comunque c'è il forte rischio di una guerra civile. A Melisandre conviene agire in fretta.

5) Difficilmente Stannis riaffronterà la marcia verso la Barriera in tempi brevi. Le sue truppe hanno bisogno di riposo, e lui deve giustiziare i Bolton, occuparsi di Theon, ecc...

Inoltre, come faceva notare @Jaehaerys96, esistono altre persone che potrebbero essere bruciate al posto di Sheeren, tra cui il figlio di Gilly () e alcuni bruti che affermano di discendere da un Re oltre la Barriera. Esiste una teoria di bryndenbfish, secondo cui il rogo del figlio di Gilly servirà ad accrescere il potere di Melisandre. In altre parole: Stannis verrà a sapere della risurrezione di Jon Snow grazie ai poteri di Melisandre e si convincerà della necessità di operare un sacrificio per fermare gli Estranei.

A questo punto rimane una sola opzione, che è assurda e potrebbe anche risultare una trashata: il sacrificioper far schiudere l'uovo di drago.

Melisandre vuole far nascere un drago da ACOK, ha visto l'uovo lasciato da Vermax nelle fiamme, ha mandato Mance a Grande Inverno per trovare l'uovo (se non sbaglio Theon vede qualcuno aggirarsi nelle cripte) e convincerà Stannis a sacrificare la figlia.

"Non abbiamo imparato nulla da Sala dell'Estate?"

cit. Axell Florent, ASOS.

Non mi dispiacerebbe, anzi. È sempre stato un mio sogno scoprire che Jace e Vermax hanno effettivamente lasciato delle uova a Winterfell. 

%d/%m/%Y %i:%s, Figlia dell' estate dice:

A quanto ho capito io esistono due modalità per resuscitare una persona. Una (propria dei preti rossi) consiste nel bacio della vita. Non c'è alcun prezzo di sangue e, come diceva giustamente @Euron Gioiagrigia, non sempre il defunto subisce una svolta dark (vedi Beric, che comunque è stato resuscitato più volte). 

Esiste una seconda modalità (non esclusiva dei preti rossi e basata sulla magia di sangue), che è quella usata da Mirri in AGOT: si paga un prezzo di sangue (non per forza con un rogo), e il defunto torna in vita, ma in stato vegetativo.

Ora noi sappiamo che Jon NON è mai morto, ma vive dentro Spettro. Di conseguenza si trova in una situazione diversa rispetto a Beric e a Catelyn. Melisandre potrebbe riattivare il suo corpo tramite sacrificio di sangue e poi Jon si wargherebbe nel suo corpo. 

Tuttavia ciò deve avvenire in fretta, per una serie di motivi:

1) Alla Barriera i corpi si mantengono, ma era stato Jon a proporre di congelarli per vedere se si trasformavano in zombie. I cospiratori si erano dichiarati contrari all'iidea;

2) Se Jon passa troppo tempo in Spettro si dimentica di essere un umano;

3) Lo stesso Spettro potrebbe essere ucciso dai cospiratori (vedi Vento Grigio), oppure essere preso da un altrobruto metamorfo (e ce ne sono);

4) Senza Jon i cospiratori potrebbero prendere il potere, e comunque c'è il forte rischio di una guerra civile. A Melisandre conviene agire in fretta.

5) Difficilmente Stannis riaffronterà la marcia verso la Barriera in tempi brevi. Le sue truppe hanno bisogno di riposo, e lui deve giustiziare i Bolton, occuparsi di Theon, ecc...

Inoltre, come faceva notare @Jaehaerys96, esistono altre persone che potrebbero essere bruciate al posto di Sheeren, tra cui il figlio di Gilly () e alcuni bruti che affermano di discendere da un Re oltre la Barriera. Esiste una teoria di bryndenbfish, secondo cui il rogo del figlio di Gilly servirà ad accrescere il potere di Melisandre. In altre parole: Stannis verrà a sapere della risurrezione di Jon Snow grazie ai poteri di Melisandre e si convincerà della necessità di operare un sacrificio per fermare gli Estranei.

A questo punto rimane una sola opzione, che è assurda e potrebbe anche risultare una trashata: il sacrificioper far schiudere l'uovo di drago.

Melisandre vuole far nascere un drago da ACOK, ha visto l'uovo lasciato da Vermax nelle fiamme, ha mandato Mance a Grande Inverno per trovare l'uovo (se non sbaglio Theon vede qualcuno aggirarsi nelle cripte) e convincerà Stannis a sacrificare la figlia.

"Non abbiamo imparato nulla da Sala dell'Estate?"

cit. Axell Florent, ASOS.

Bella e interessante teoria, non la conoscevo 

6 hours fa, Daemon Targaryen dice:

Ma però scusate Thorosh di Myr, prete rosso, ha avuto bisogno di bruciare qualcuno per Beric ?? Non mi pare e non capisco perché Mel, sacerdotessa rossa, dovrebbe farlo, a meno che non vi sia più di una modalità per resuscitare le persone ma la cosa comincerebbe a farsi troppo complicata forse.

Appunto magari lei non lo sa o serve un rituale diverso. Comunque conosciamo tutti le tendenze piromani di Mel ^^". Scherzi a parte come dice Figlia dell'estate questa sarebbe la somma di una magia del fuoco e del sangue, e Jon è pur sempre un Targaryen anche se non lo sa nessuno finora.

4 hours fa, Jaehaerys96 dice:

ma è molto più probabile che stannis brucerà la figlia nell'epilogo di twow per tentare di respingere l'attacco degli estranei poiché preso dalla disperazione si convincerà di essere azor ahai. 

ma infatti jon potrebbe anche benissimo tornare in vita senza nessun sacrificio. Al massimo se proprio servirà un sacrificio, toccherà al figlio di gilly visto che ci sono diversi presagi sulla morte dei 2 neonati scambiati da jon. Di certo non sarà shireen perché i tempi non coincidono per nulla. Ricordiamoci che alla barriera i morti vengono bruciati; quindi o jon ritornerà in vita a breve oppure resterà per sempre nel corpo di spettro

Io credo che alla Barriera avranno ben altre gatte da pelare rispetto a Jon.

1 hour fa, Figlia dell' estate dice:

A quanto ho capito io esistono due modalità per resuscitare una persona. Una (propria dei preti rossi) consiste nel bacio della vita. Non c'è alcun prezzo di sangue e, come diceva giustamente @Euron Gioiagrigia, non sempre il defunto subisce una svolta dark (vedi Beric, che comunque è stato resuscitato più volte). 

Esiste una seconda modalità (non esclusiva dei preti rossi e basata sulla magia di sangue), che è quella usata da Mirri in AGOT: si paga un prezzo di sangue (non per forza con un rogo), e il defunto torna in vita, ma in stato vegetativo.

Ora noi sappiamo che Jon NON è mai morto, ma vive dentro Spettro. Di conseguenza si trova in una situazione diversa rispetto a Beric e a Catelyn. Melisandre potrebbe riattivare il suo corpo tramite sacrificio di sangue e poi Jon si wargherebbe nel suo corpo. 

Tuttavia ciò deve avvenire in fretta, per una serie di motivi:

1) Alla Barriera i corpi si mantengono, ma era stato Jon a proporre di congelarli per vedere se si trasformavano in zombie. I cospiratori si erano dichiarati contrari all'iidea;

2) Se Jon passa troppo tempo in Spettro si dimentica di essere un umano;

3) Lo stesso Spettro potrebbe essere ucciso dai cospiratori (vedi Vento Grigio), oppure essere preso da un altrobruto metamorfo (e ce ne sono);

4) Senza Jon i cospiratori potrebbero prendere il potere, e comunque c'è il forte rischio di una guerra civile. A Melisandre conviene agire in fretta.

5) Difficilmente Stannis riaffronterà la marcia verso la Barriera in tempi brevi. Le sue truppe hanno bisogno di riposo, e lui deve giustiziare i Bolton, occuparsi di Theon, ecc...

Inoltre, come faceva notare @Jaehaerys96, esistono altre persone che potrebbero essere bruciate al posto di Sheeren, tra cui il figlio di Gilly () e alcuni bruti che affermano di discendere da un Re oltre la Barriera. Esiste una teoria di bryndenbfish, secondo cui il rogo del figlio di Gilly servirà ad accrescere il potere di Melisandre. In altre parole: Stannis verrà a sapere della risurrezione di Jon Snow grazie ai poteri di Melisandre e si convincerà della necessità di operare un sacrificio per fermare gli Estranei.

A questo punto rimane una sola opzione, che è assurda e potrebbe anche risultare una trashata: il sacrificioper far schiudere l'uovo di drago.

Melisandre vuole far nascere un drago da ACOK, ha visto l'uovo lasciato da Vermax nelle fiamme, ha mandato Mance a Grande Inverno per trovare l'uovo (se non sbaglio Theon vede qualcuno aggirarsi nelle cripte) e convincerà Stannis a sacrificare la figlia.

"Non abbiamo imparato nulla da Sala dell'Estate?"

cit. Axell Florent, ASOS.

Grazie che hai ottimamente esposto quanto volevo puntualizzare anche io. Penso che molto si giocherà sul fatto che Jon o meglio il suo spirito sia davvero passato nell'aldilà oppure no. Nel secondo caso non è detto che subisca la sorte di Drogo. Magari chi ha sangue di drago poi reagisce diversamente.

Concordo sull'ipotesi uovo (che dovrebbe stare nella tomba di Lyanna come indizio) però secondo me non avrebbe tanto senso tentare di schiuderlo perché ci vogliono anni affinché un drago cresca. Al massimo sarà la speranza di sopravvivenza della specie a fine saga.

Considerando gli 11 capitoli rilasciati finora, come vedete l'ordine dei primi capitoli? Le battaglie del fuoco e del ghiaccio saranno mescolate o in successione? Saranno subito dopo il prologo? O magari il libro inizierà più rilassatamente con i capitoli di Arianne nelle Stormlands? Io mi sento sicuro solo sul fatto che the forsaken 2-3  capitoli dopo la fine della seconda di queste battaglie 

A ben vedere, non possiamo neanche essere sicuri che i capitoli già rilasciati non abbiano subito modifiche. Ad esempio, quelli su Arianne, Barristan e Tyrion potrebbero essere stati accorpati.

43 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Considerando gli 11 capitoli rilasciati finora, come vedete l'ordine dei primi capitoli? Le battaglie del fuoco e del ghiaccio saranno mescolate o in successione? Saranno subito dopo il prologo? O magari il libro inizierà più rilassatamente con i capitoli di Arianne nelle Stormlands? Io mi sento sicuro solo sul fatto che the forsaken 2-3  capitoli dopo la fine della seconda di queste battaglie 

Una di quelle domande che mi faccio anche io. Personalmente penso che the Forsaken potrebbe essere spezzato in due capitoli e il primo collocato a inizio libro perché se ci pensiamo gli eventi di quel capitolo sono antecedenti alle due grandi battaglie, dato che il capitolo copre un arco temporale piuttosto esteso che va dalla cattura di Aeron dopo l acclamazione di re fino alla campagna di conquista nell' altopiano. Quindi magari quel capitolo potrebbe essere dopo il prologo e poi potremmo vedere le due grandi battaglie del ghiaccio e del fuoco, e in un secondo momento le battaglie fra Euron e Redwyne/Hightower e fra Compagnia dorata/Tyrell anche se forse quest' ultima potrebbe lasciarla off screen.

Per quanto riguarda battaglie del ghiaccio e del fuoco preferirei che non vengano mescolate ma magari se farà questa scelta potrebbe piacermi ugualmente una volta letta al momento. 

Io avevo letto che la battaglia tra dorati e tyrell fuori capo tempesta sarà mostrata 

17 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Io avevo letto che la battaglia tra dorati e tyrell fuori capo tempesta sarà mostrata 

In teoria sì e se non sbaglio avevo letto che avremmo visto anche la conquista del castello magari attraverso il pov di Connington, però se mostrasse tutte le battaglie forse rischierebbe di rimanere impantanato, anche se potrebbe comunque sbrogliare la faccenda con un capitolo e basta. Più che altro avevo pensato alla possibilità che saltasse la battaglia nelle terre della Tempesta perché credo che le due battaglie che dovevano essere in dance e quella di Vecchia città prenderanno parecchio spazio con diversi capitoli.

Per me nei capitoli iniziali vedremo un'alternanza tra battaglia di Grande Inverno e battaglia di Meereen, con vari capitoli sul viaggio di Arianne verso Capo Tempesta e l'incontro con Aegon.

Non sono così sicuro su dove collocare il capitolo di Aeron, alla fine bisogna vedere quanto dureranno le due principali battaglie e cosa ha in mente Martin per quella che si presume essere la battaglia di Vecchia Città.

Bisogno poi vedere come si evolverà la vicenda di Sansa nella Valle, che è non è affatto secondario, e quando ricomparirà Davos.

Provo a tracciare, come ho fatto in passato, un breve svolgimento di eventi della prima parte del libro:

- Alternanza di capitoli Grande Inverno - Meereen: Stannis vince la battaglia nei modi in cui è discusso in precedenza e Barristan vince la battaglia con l'aiuto di Victarion. Possibile, in quest'ultimo caso, che Dany torni in extremis con Drogon e un esercito di Dothraki;

- Euron scatena una tempesta e distrugge la flotta Redwyne, successivamente saccheggia Vecchia Città. Da vedere cosa succederà a Sam e cosa combinerà Jaqen;

- Dopo la conquista di Capo Tempesta, Aegon accoglie Arianne, e potrebbe optare per un'alleanza con Dorne. Successivamente affronta i Tyrell, che però potrebbero allearsi con lui.

Fatte queste premesse che la maggior parte di noi si aspetta e che riguardano le quattro principali battaglie di TWOW, non ho assolutamente idea su come Martin intenda sviluppare la trama successiva. Bisogna anche considerare eventi collaterali come il viaggio di Davos, da me già citato, le possibili Nozze Rosse 2.0 e l'esito del processo a Cersei, reso ancora possibilmente più confuso dalla morte di Kevan Lannister (in pratica l'ultimo Lannister autorevole rimasto ad Approdo del Re).